PRIMAVERA SOUND 2015 (28-30 MAYO) HATERS VS LOVERS

belcebú escribió:

Si eso lo entiendo. Lo de por qué Ride es porque es un grupo que acabó como el rosario de la aurora. Que ya sé lo de la pasta y lo de que han pasado 20 años. Pero es que no me encaja nada que Ride se reúnan. También sé que hay más casos y que cada vez son más. Puedo asumir una reunión de Pixies "todo por la pasta" pero lo de Ride es como: "vamos a ver si 20 años después tenemos el éxito que en su día no tuvimos, que ahora la gente tiene internet y nos escucha y les molamos". No sé, muy raro.
Yo entiendo que la gente quiera ver grupos que se perdieron en su día bien porque no vivían o bien porque no se enteraron. Bueno, no llego a entenderlo muy bien, pero lo asumo. Pero de verdad no hay ningún grupo actual que tenga mucho más interés que esa reunión? Los hay a patadas. Es necesario que Ride vuelvan? Yo creo que no.
Esto me induce a pensar que la maquinaria musical actual es incapaz de generar mitos y los pocos que quedan en la historia se están forzando.

No creo que sea tan de MITOS. Simplemente de una oportunidad de ver algo que te perdiste en su momento, que tiene el mismo interés que los grupos actuales.

Insisto que tienes la visión de haber vivido eso en su momento.

Precisamente el haberlo vivido me da la perspectiva adecuada para juzgarlo. Desde mi modesta opinión (de mierda).

La música tiene un contexto cuando se crea, ver a Ride en el 92 era interesante, en el 95 ya lo era poco y en el 2015 no tiene mucho sentido. Es un grupo que dejó de existir porque su convivencia era insostenible y porque su capacidad creativa se extinguió rápido. Qué pueden ofrecer Ride hoy aparte de revivir el mito? Qué pueden ofrecer estéticamente? Ya lo veremos, pero creo que no mucho.

Ver a Ride en 2015 no tiene nada que ver con haber visto a Ride en 1992, creedme. Esto de ver grupos no es parecido a coleccionar discos o cromos.

Que igual se lo curran y hacen un buen show y las tres canciones buenas que tienen estarán de puta madre. Pero es bastante probable que en otro escenario al mismo tiempo estén pasando cosas bastante más interesantes.

No entiendo muy bien tu razonamiento. ¿Por no habelos visto en su momento pierde el contexto y la validez? ¿Querer verlos ahora es "coleccionar cromos", al contrario que descartarlos por no haberlos visto en su momento? 

Claro que verlos ahora no es lo mismo que verlos en 1992. ¿Y?

Sí, eso quiero decir. No entiendo lo de descartarlos por no haberlos visto en su momento.

Risingson escribió:

Claro que verlos ahora no es lo mismo que verlos en 1992. ¿Y?

Pues que por ver algo que era interesante en 1992, es probable que te pierdas algo que es interesante ver en 2015. Como decía Tagore: "Si lloras por no ver el sol, las lágrimas no te dejarán ver las estrellas".

Bueno, pero digo yo que eso lo eliges en el momento, el qué prefieres: si ver algo de 2015 o algo de 1992, si electrónica o si shoegaze, si salsa o techno. Sigo sin ver el drama.

Es que no es un drama. Es un interrogante.

Con lo de Tagore y el interrogante me he perdido con las metáforas.

Luego os pondrán a Idlewild a la par que Ride y lloraréis.

belcebú escribió:

Precisamente el haberlo vivido me da la perspectiva adecuada para juzgarlo. Desde mi modesta opinión (de mierda).

La música tiene un contexto cuando se crea, ver a Ride en el 92 era interesante, en el 95 ya lo era poco y en el 2015 no tiene mucho sentido. Es un grupo que dejó de existir porque su convivencia era insostenible y porque su capacidad creativa se extinguió rápido. Qué pueden ofrecer Ride hoy aparte de revivir el mito? Qué pueden ofrecer estéticamente? Ya lo veremos, pero creo que no mucho.

Ver a Ride en 2015 no tiene nada que ver con haber visto a Ride en 1992, creedme. Esto de ver grupos no es parecido a coleccionar discos o cromos.

Que igual se lo curran y hacen un buen show y las tres canciones buenas que tienen estarán de puta madre. Pero es bastante probable que en otro escenario al mismo tiempo estén pasando cosas bastante más interesantes.

Pero esa reflexión se podría aplicar a cualquier expresión artística. Todas son fruto de un contexto temporal y cultural determinado y no por ello vamos a dejar de apreciarlas. Creo que es evidente que se puede seguir disfrutando de la pintura renacentista, de una catedral gótica o de una película como Casablanca cuando es evidente que su momento ha pasado y que hoy en día a nadie se le ocurriría trabajar de esa forma. Y no por ello se está despreciando al cine, pintura, arquitectura o música actual.

Con la salvedad de que la música es un arte efímero. Para disfrutar de ellos de manera descontextualizada están los discos (que suenan regular, por cierto).

¿La música es un arte efímero? Pero ¿desde cuándo?

belcebú escribió:

Si eso lo entiendo. Lo de por qué Ride es porque es un grupo que acabó como el rosario de la aurora. Que ya sé lo de la pasta y lo de que han pasado 20 años. Pero es que no me encaja nada que Ride se reúnan. También sé que hay más casos y que cada vez son más. Puedo asumir una reunión de Pixies "todo por la pasta" pero lo de Ride es como: "vamos a ver si 20 años después tenemos el éxito que en su día no tuvimos, que ahora la gente tiene internet y nos escucha y les molamos". No sé, muy raro.
Yo entiendo que la gente quiera ver grupos que se perdieron en su día bien porque no vivían o bien porque no se enteraron. Bueno, no llego a entenderlo muy bien, pero lo asumo. Pero de verdad no hay ningún grupo actual que tenga mucho más interés que esa reunión? Los hay a patadas. Es necesario que Ride vuelvan? Yo creo que no.
Esto me induce a pensar que la maquinaria musical actual es incapaz de generar mitos y los pocos que quedan en la historia se están forzando.

Yo es que parto de la base de que a cada uno nos interesan unas cosas distintas, luego no sé muy bien a qué conduce el debate. Tampoco entiendo, ni me importa, en qué gasta la gente su tiempo, allá cada cuál. Si alguien encuentra placer en ver a un grupo de hace 20 años, ¿por qué debería ir a ver cosas nuevas "interesantes"? ¿Para coleccionar cromos y decir dentro de otros 20 que él ya los vio y que en 2034 no pintan nada? Prefiero ir a mi rollo, marcar tendencia requiere demasiada dedicación.

Su propia naturaleza es efímera. Los medios de grabación de sonido cambiaron eso, pero no deja de sea musica sintética. La música natural es efímera.

Ya has sacado el epíteto "natural", que siempre me hace apartarme de la mesa y salir corriendo.

belcebú escribió:

Con la salvedad de que la música es un arte efímero. Para disfrutar de ellos de manera descontextualizada están los discos (que suenan regular, por cierto).

Ok, vayamos cerrando óperas y teatros y abramos sucursales de pitchfork.

Fallout_3 escribió:

belcebú escribió:

Ride encabezó un día de la primera edición del FIB, en 1995, poco antes de separarse porque se llevaban a matar.

Les vi en esa ocasión y en Londres un año antes. El directo que tenían era flojo pero es cierto que les vi en su ocaso, probablemente en esa época ensayaban poco y mal. Era la época del Carnival of Light y Tarantula, dos obras totalmente prescindibles de donde hay poco o muy poco que rascar.

En España, hasta el 95 que vinieron al FIB, probablemente no les conociéramos más de un millar de personas. Un año después se separaron.

Yo no sé qué ha pasado estos últimos 20 años para que Ride ahora llamen tanto la atención. Algo me he debido perder.

¿Tan difícil te resulta entender que hay mucha gente que no vivió esos años y que a base de escuchar música ha ido descubriendo todos esos grupos que para nuestra desgracia ya no están en activo pero que nos hubiese encantado ver? Lo pregunto en serio, sin ironías. Es que no acabo de pillar cuál es la parte con la que no empatizas. Y es un comentario recurrente, no solo tuyo ojo, cada vez que hay una noticia de este tipo.

Los tiempos han cambiado y ahora es mucho más fácil acceder a la música. Es normal que antes los conocieran 1000 y ahora unos cuántos más, pasa con la música, con el cine y con todo. Para bien o para mal el acceso a la cultura se ha democratizado.

Y respecto a por qué Ride y no otros, pues no sé. Esa pregunta te la puedes hacer con tantos grupos... En este caso, que no tengo ni puta idea de cómo de famosos eran entonces, estoy seguro que el hecho de que uno de sus componentes acabara en Oasis ha ayudado mucho. Al menos yo así los descubrí. Porque eran el grupo de Andy Bell. También es cierto que en España el britpop, dentro de lo que cabe, sí fue un sonido que llegó a mucha gente y que de ahí prácticamente no han salido, y entiendo que esta confirmación les mole (nostalgia inside).

Y todo esto lo digo partiendo de que es una confirmación que me gusta pero que no me emociona. El año pasado con Neutral Milk Hotel ya tuve mi ración.

Muy de acuerdo contigo. Pero lo jodido es que si esta banda hubiera seguido sacando algún disquete cada 4 o 5 años no creo que pasarán de ser anunciados con el resto del cartel en letra mediana... así de injusto es esto de los comeback, siempre premiando e hinchando el valor de los grupos que tiraron la toalla, mientras que los grupos en activo se llevan palos por sus últimos trabajos...

Por cierto, a riesgo de ser expulsado de este foro, diré que yo no tenía ni idea de que el Andy Bell de Oasis era el co-lider de Ride  . Descubrí hace unos años a Ride por su primer disco, lo disfruté mucho, pero no tenía ni idea de más sobre ellos...

Fallout_3 escribió:

belcebú escribió:

Si eso lo entiendo. Lo de por qué Ride es porque es un grupo que acabó como el rosario de la aurora. Que ya sé lo de la pasta y lo de que han pasado 20 años. Pero es que no me encaja nada que Ride se reúnan. También sé que hay más casos y que cada vez son más. Puedo asumir una reunión de Pixies "todo por la pasta" pero lo de Ride es como: "vamos a ver si 20 años después tenemos el éxito que en su día no tuvimos, que ahora la gente tiene internet y nos escucha y les molamos". No sé, muy raro.
Yo entiendo que la gente quiera ver grupos que se perdieron en su día bien porque no vivían o bien porque no se enteraron. Bueno, no llego a entenderlo muy bien, pero lo asumo. Pero de verdad no hay ningún grupo actual que tenga mucho más interés que esa reunión? Los hay a patadas. Es necesario que Ride vuelvan? Yo creo que no.
Esto me induce a pensar que la maquinaria musical actual es incapaz de generar mitos y los pocos que quedan en la historia se están forzando.

Yo es que parto de la base de que a cada uno nos interesan unas cosas distintas, luego no sé muy bien a qué conduce el debate. Tampoco entiendo, ni me importa, en qué gasta la gente su tiempo, allá cada cuál. Si alguien encuentra placer en ver a un grupo de hace 20 años, ¿por qué debería ir a ver cosas nuevas "interesantes"? ¿Para coleccionar cromos y decir dentro de otros 20 que él ya los vio y que en 2034 no pintan nada? Prefiero ir a mi rollo, marcar tendencia requiere demasiada dedicación.

De esa base partimos todos. Que cada uno haga lo que quiera. No me refiero a eso. Cuestiono la necesidad de revivir mitos ante la presunta ausencia de ellos en la actualidad.

miguel_mabs escribió:

Muy de acuerdo contigo. Pero lo jodido es que si esta banda hubiera seguido sacando algún disquete cada 4 o 5 años no creo que pasarán de ser anunciados con el resto del cartel en letra mediana... así de injusto es esto de los comeback, siempre premiando e hinchando el valor de los grupos que tiraron la toalla, mientras que los grupos en activo se llevan palos por sus últimos trabajos...

¿Perdona? ¿Dónde has estado estos días? ¿Te suenan The Strokes?

belcebú escribió:

De esa base partimos todos. Que cada uno haga lo que quiera. No me refiero a eso. Cuestiono la necesidad de revivir mitos ante la presunta ausencia de ellos en la actualidad.

Es que no es revivir mitos. Le otorgas una trascendencia que ni siquiera nosotros le damos. Es escuchar en directo canciones que te molan, punto, y a mano de sus creadores. ¿De verdad eso te parece poco natural?

Fallout_3 escribió:

belcebú escribió:

Con la salvedad de que la música es un arte efímero. Para disfrutar de ellos de manera descontextualizada están los discos (que suenan regular, por cierto).

Ok, vayamos cerrando óperas y teatros y abramos sucursales de pitchfork.

Tampoco es eso. Ahora no me puedo extender, luego intento plasmarlo mejor.

belcebú escribió:

Con la salvedad de que la música es un arte efímero. Para disfrutar de ellos de manera descontextualizada están los discos (que suenan regular, por cierto).

Creo que no es un argumento válido. El teatro también lo es y no por ello han dejado de tener éxito las obras de la antigüedad. O las grandes obras de la música clásica que siguen interpretando las orquestas sinfónicas.

edito: Se me ha adelantado Fallout

Fallout , no me compares. Es que The Strokes aún, aún, no están en su declive mediático. Claro que siguen siendo cabezas... son "mainstream" , yo hablo de los casos como Ride, Slowdive, NMH,....grupos que no llenaban recintos de 50.000 personas. Y lo comparo con grupos de la época que siguen en activo como Teenage Fanclub, Yo la tengo, Dinosaur Jr.,... Que no me veo yo una lona de Yo la tengo en bcln, pero si lo hubieran dejado hace 20 años en su cima, pues seguramente sí.

Fallout_3 escribió:

belcebú escribió:

De esa base partimos todos. Que cada uno haga lo que quiera. No me refiero a eso. Cuestiono la necesidad de revivir mitos ante la presunta ausencia de ellos en la actualidad.

Es que no es revivir mitos. Le otorgas una trascendencia que ni siquiera nosotros le damos. Es escuchar en directo canciones que te molan, punto, y a mano de sus creadores. ¿De verdad eso te parece poco natural?

La trascendencia la otorga una lona como un edificio de grande, no yo.

Y sí, es muy poco natural.

jorjor escribió:

belcebú escribió:

Con la salvedad de que la música es un arte efímero. Para disfrutar de ellos de manera descontextualizada están los discos (que suenan regular, por cierto).

Creo que no es un argumento válido. El teatro también lo es y no por ello han dejado de tener éxito las obras de la antigüedad. O las grandes obras de la música clásica que siguen interpretando las orquestas sinfónicas.

Las grandes, tú lo has dicho.

Bueno, quita "las grandes". Joder, déjame escuchar a Salieri en paz, trend hunter!