EURO 2021: VIDORRA EDITION

Por tocarte un poco las pelotas a ti Vieri no es leyenda de nada.

Hype escribió:

Desde luego, a día de hoy, parecen lejos de los Baggio, Baresi, Maldini, Cannavaro, Totti, Vieri o Del Piero, que estamos hablando de leyendas

Una selección que nunca ha existido

Qué agresivo se pone Zinex cuando le tocan a su Españaza, no? Parece que haya hecho la convocatoria él  

Fallout_3 escribió:

Lo de comparar nivel y tal pues volvemos a lo de España. Habrá que esperar a ver lo que acaban siendo los Barella, Locatelli, Chiesa, Spinazzola y compañía para poder comparar, porque lo mismo pasan por encima de algún otro con bastante más nombre a día de hoy.

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras? Si eran superestrellas mundiales e ídolos nacionales. Yo sigo sin ver comparación posible y no entiendo cuándo Spree dice lo de los referentes, claro que no es lo mismo, lo que no quita para que como equipo puedan funcionar mejor y ganar el torneo.

Tenemos el ejemplo de Argentina, que lleva 10 años llevando jugadores top mundiales y jamás gana nada.

Dicho esto la LuisEnroja ya ha cumplido sobradamente aunque pierda hoy. Para mí no ha cambiado mucho la percepción sinceramente, no ha merecido perder ningún partido pero tampoco me ha enamorado, ha jugado sobrada solo en un partido contra un rival de 2ª, el partido de Croacia lo veo totalmente equiparable al de Yugoslavia con Camacho del mítico gol de Alfonso (aquí el de Morata). Han hecho un buen papel pero la veo mas equiparable a una selección olímpica que da el campanazo (como cuando se pilló a Guardiola, Luis Enrique y Kiko de jóvenes en Bcn o Xavi, Puyol y Gabri en Sidney) que a otra cosa. Si ganan hoy seguirán aumentando el caché y la popularidad, claro está.

Como bien dices, ya se verá mas adelante a donde llegan todos estos jugadores. Desde luego en este torneo algunos ya han empezado a consagrarse y les veo como nuevos fijos de la selección (Unai Simón, Azpi, Pedri, Ferrán) pero otros yo creo que pasarán sin pena ni gloria.

Fallout_3 escribió:

Hype escribió:

Desde luego, a día de hoy, parecen lejos de los Baggio, Baresi, Maldini, Cannavaro, Totti, Vieri o Del Piero, que estamos hablando de leyendas

Una selección que nunca ha existido

No estoy hablando de ninguna selección en concreto.

Mago Simón escribió:

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras?

Evidentemente. No es lo mismo la imagen que se tiene de un jugador a una edad que a otra. No puedes comparar a alguien de 22 con alguien con su carrera finalizada, salvo excepciones contadísimas. El mismo Xavi no valía a los 25.

Ahora Cannavaro es dios y cuando le dieron el Balón de Oro se llevó palos de todos los colores.

Mago Simón escribió:

Qué agresivo se pone Zinex cuando le tocan a su Españaza, no? Parece que haya hecho la convocatoria él  

Por supuesto.

zinexin escribió:

Por tocarte un poco las pelotas a ti Vieri no es leyenda de nada.

https://www.whosdatedwho.com/dating/christian-vieri

Si Italia no defiende gana España fácil.

Hype escribió:

zinexin escribió:

Por tocarte un poco las pelotas a ti Vieri no es leyenda de nada.

https://www.whosdatedwho.com/dating/christian-vieri

Me retracto te pido disculpas un abrazo Hype.

Fallout_3 escribió:

Mago Simón escribió:

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras?

Evidentemente. No es lo mismo la imagen que se tiene de un jugador a una edad que a otra. No puedes comparar a alguien de 22 con alguien con su carrera finalizada, salvo excepciones contadísimas. El mismo Xavi no valía a los 25.

Ahora Cannavaro es dios y cuando le dieron el Balón de Oro se llevó palos de todos los colores.

Cuando Cannavaro se llevó el balón de oro...

Jugadores como Baresi, Maldini, Totti, Del Piero o Baggio eran jugadorazos desde sus primeras temporadas. Algo así como Ramos, Raul o Busquets. 

Iniesta en 2008/2009, cuando ya se consagra como uno de los mejors del mundo, tenía 24-25 años.

Lo raro son casos como los de Xavi. Lo normal con este tipo de salvajes es que se les vea desde antes.

Edit. Es verdad también que Locatelli, Chiesa, Barella, Donnarumma y Bastoni son ya una base supersolida de jugadores de una edad similar con la que construir una selección llena de futuro

Mago Simón escribió:

Qué agresivo se pone Zinex cuando le tocan a su Españaza, no? Parece que haya hecho la convocatoria él  

Fallout_3 escribió:

Lo de comparar nivel y tal pues volvemos a lo de España. Habrá que esperar a ver lo que acaban siendo los Barella, Locatelli, Chiesa, Spinazzola y compañía para poder comparar, porque lo mismo pasan por encima de algún otro con bastante más nombre a día de hoy.

Tenemos el ejemplo de Argentina, que lleva 10 años llevando jugadores top mundiales y jamás gana nada.

XD

belcebú escribió:

Si Italia no defiende gana España fácil.

Y si defiende? Gana Italia? Gana España difícil?

Yo veo el partido literalmente al 50%, imposible de predecir quien se lo va a llevar, imagino que dependerá de quién consiga controlar el peloto pero es que hasta en eso intuyo que el partido va a estar igualado.

Fallout_3 escribió:

Mago Simón escribió:

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras?

Evidentemente. No es lo mismo la imagen que se tiene de un jugador a una edad que a otra. No puedes comparar a alguien de 22 con alguien con su carrera finalizada, salvo excepciones contadísimas. El mismo Xavi no valía a los 25.

Ahora Cannavaro es dios y cuando le dieron el Balón de Oro se llevó palos de todos los colores.

Por eso no se pueden comparar como referentes. Pirlo, Totti o Cannavaro ya eran referentes absolutos en Francia 98, o Zidane, Desailly y Thuram en Francia. Y todos tendrían de los 25 a los 28.

Hmm no, simplemente cannavaro.

zinexin escribió:

belcebú escribió:

Si Italia no defiende gana España fácil.

Y si defiende? Gana Italia? Gana España difícil?

Yo veo el partido literalmente al 50%, imposible de predecir quien se lo va a llevar, imagino que dependerá de quién consiga controlar el peloto pero es que hasta en eso intuyo que el partido va a estar igualado.

Para mi es favorita Italia porque incluso en el caso de que no consiga controlar el partido, los centrales son menos proclives a los errores que los españoles y el portero es más seguro. Tienen mejor red de seguridad que España.

Hype escribió:

Fallout_3 escribió:

Mago Simón escribió:

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras?

Evidentemente. No es lo mismo la imagen que se tiene de un jugador a una edad que a otra. No puedes comparar a alguien de 22 con alguien con su carrera finalizada, salvo excepciones contadísimas. El mismo Xavi no valía a los 25.

Ahora Cannavaro es dios y cuando le dieron el Balón de Oro se llevó palos de todos los colores.

Cuando Cannavaro se llevó el balón de oro...

Jugadores como Baresi, Maldini, Totti, Del Piero o Baggio eran jugadorazos desde sus primeras temporadas. Algo así como Ramos, Raul o Busquets. 

Iniesta en 2008/2009, cuando ya se consagra como uno de los mejors del mundo, tenía 24-25 años.

Lo raro son casos como los de Xavi. Lo normal con este tipo de salvajes es que se les vea desde antes.

Con la mayoría de centrocampistas es mucho más normal lo de Xavi que lo de Iniesta. Ahí está Modric o el propio Pirlo, que hasta que no lo pusieron de 5 no tuvo ni mucho menos la misma consideración.

Es que es muy difícil atreverse a decir que en esta selección "hay menos talento". A ver en 10 años cómo están considerados Pedri o Ferrán. Que igual acaban siendo mucho menos tipo Isco o Asensio eh, pero que es imposible de predecir.

Mago Simón escribió:

Fallout_3 escribió:

Mago Simón escribió:

Pero esa novedad de "habrá que esperar" para comparar?  De Totti, Del Piero, Pirlo, Baggio o Cannavaro se decía que habría que esperar a ver qué hacían el resto de sus carreras?

Evidentemente. No es lo mismo la imagen que se tiene de un jugador a una edad que a otra. No puedes comparar a alguien de 22 con alguien con su carrera finalizada, salvo excepciones contadísimas. El mismo Xavi no valía a los 25.

Ahora Cannavaro es dios y cuando le dieron el Balón de Oro se llevó palos de todos los colores.

Por eso no se pueden comparar como referentes. Pirlo, Totti o Cannavaro ya eran referentes absolutos en Francia 98, o Zidane, Desailly y Thuram en Francia. Y todos tendrían de los 25 a los 28.

Repito por última vez que ya me aburre que en 2007 no había tantas certezas con toda esa generación como si lees los nombres ahora.

A posteriori todo son referentes (si ganas), en el momento ya tal.

Y Desailly mismamente es referente porque estaba en ese equipo ganador, porque a ver quién me sabe decir su trayectoria como profesional.

zinexin escribió:

belcebú escribió:

Si Italia no defiende gana España fácil.

Y si defiende? Gana Italia? Gana España difícil?

Tranquilo que defenderá.

Son dos selecciones con planteamientos de juego muy similares. La diferencia, en lo que se ha visto en la Eurocopa, es que Italia ha demostrado ser bastante más efectiva en las áreas, tanto la propia como la ajena. En el medio del campo acepto ese 50/50 que tu ILUSIÓN te marca. En las áreas la historia es otra.

Fallout_3 escribió:

Es que es muy difícil atreverse a decir que en esta selección "hay menos talento". A ver en 10 años cómo están considerados Pedri o Ferrán. Que igual acaban siendo mucho menos tipo Isco o Asensio eh, pero que es imposible de predecir.

Yo no hablo de los Pedri y Ferrán (o Ansu, Eric García, Brian Gil o Zubimendi). Esa gente apenas tiene 18-20 años y ellos sí que pueden dar todavía ese salto adelante que nunca dieron los Isco, Thiago, Jese, Koke, Asensio, etc.

De todas formas yo a estás alturas tengo mis dudas claras ya con Ferrán. El potencial y calidad técnica la tiene pero... meh!

Algo parecido me pasa con Brian Gil. Me parece buenísimo pero le veo demasiado poco directo y con carencias físicas que le lastran.

Pero que yo he comparado en ningún momento con Xavi e Iniesta ni con la generación de 2008, qué pesados volviendo todo el rato a eso

Tampoco he dicho que haya “menos talento”, no sé a dónde pretendéis llevar este debate, yo desde luego nunca he ido por ahí. Solo digo que si siguen pasando rondas lo veré como un campanazo de una selección joven, poco rodada y sin estrellas, que en principio no era candidata a eso. Como lo pudieron ser las olímpicas. Las de otras Euros y mundiales sí que iban con jugadores consagrados y había más expectativas de triunfar.

Hype escribió:

zinexin escribió:

belcebú escribió:

Si Italia no defiende gana España fácil.

Y si defiende? Gana Italia? Gana España difícil?

Yo veo el partido literalmente al 50%, imposible de predecir quien se lo va a llevar, imagino que dependerá de quién consiga controlar el peloto pero es que hasta en eso intuyo que el partido va a estar igualado.

Para mi es favorita Italia porque incluso en el caso de que no consiga controlar el partido, los centrales son menos proclives a los errores que los españoles y el portero es más seguro. Tienen mejor red de seguridad que España.

Y más gol arriba. Realmente es a la única selección a la que veo disputándole el balón a España. Son 2 equipos bastante similares pero ellos llegan con algo más de chispa y lo que dices de atrás, que ahí sí son claramente superiores. Por otra parte no nos viene nada mal que salgan como favoritos.

Mago Simón escribió:

Tampoco he dicho que haya “menos talento”

Suficiente por hoy.

Hype escribió:

Fallout_3 escribió:

Es que es muy difícil atreverse a decir que en esta selección "hay menos talento". A ver en 10 años cómo están considerados Pedri o Ferrán. Que igual acaban siendo mucho menos tipo Isco o Asensio eh, pero que es imposible de predecir.

Yo no hablo de los Pedri y Ferrán (o Ansu, Eric García, Brian Gil o Zubimendi). Esa gente apenas tiene 18-20 años y ellos sí que pueden dar todavía ese salto adelante que nunca dieron los Isco, Thiago, Jese, Koke, Asensio, etc.

De todas formas yo a estás alturas tengo mis dudas claras ya con Ferrán. El potencial y calidad técnica la tiene pero... meh!

Algo parecido me pasa con Brian Gil. Me parece buenísimo pero le veo demasiado poco directo y con carencias físicas que le lastran.

Yo a Ferran sí que le veo mucho potencial, en cambio a Dani Olmo no le he visto nada que no haya hecho Muniain, a Rodri que no hiciera un Baraja o a Eric y Pau cualquier central neutro. A Azpi el cambio le he visto claro candidato a nuevo capitán para varios años.

Italia no va a tener problema en ceder más balón a Espanya, cosa que no ha hecho contra ningún rival. Y si no, me lo desmienten manyana. Para hacer danyo a Espanya ya se ha visto que no hace falta disputarle el medio. Aunque es evidente que con Jorginho ahí nos van a poner más problemas, justo como le pasó a Bélgica el otro día con Kevinsitio.