Seguimos contando cosas.... v.2

Spree escribió:

Era necesario otro artículo de un señor de 60 años que escribe de política/economía valorando las letras de Rosalia

Para 3 páginas ha dado, con su correspondiente derivada de "el foro se muere", mientras hay un montón de hilos de todos los estilos esperando un poco de feedback.

Laetitia escribió:

Mj escribió:

@yodado: Hablo desde las provincias: esto es un solar. En las ferias vienen Omar Montes o Ana Mena. Las salas prácticamente no existen y en Cáceres queda una cooperativa musical que junta pasta de los socios y vota democráticamente para traer cada 2/3 meses, por ejemplo a Estrella Fugaz o Betacam.

Creo que han vuelto a abrir The Rincón Pío Sound, pero no sé si solo para un evento especial para ayudar por el incendio que tuvieron o de forma permanente.

Sólo para el festi. El dueño tiene problemas con el ayuntamiento porque es negacionista de la unión jajaajaja. 
Na. Todo el bacalao está en cáceres.

Laetitia escribió:

Spree escribió:

Era necesario otro artículo de un señor de 60 años que escribe de política/economía valorando las letras de Rosalia

Para 3 páginas ha dado, con su correspondiente derivada de "el foro se muere", mientras hay un montón de hilos de todos los estilos esperando un poco de feedback.

Propongo crear el hilo "La Vanguardia", un acogedor rincón donde ir poniendo lo de "Desproticando" hasta 2018 o así para que el foro vuelva a vivir y se retomen esos círculos alternativos donde dialogar sobre nuevas propuestas e intercambiar cassettes virtuales en forma de croqueta. Cosas como La Plata o Menta, pero con espacio la experimentación, un portal donde dar cabida a los nuevos proyectos de Santiago Motorizado o Sr Chinarro.

Laetitia escribió:

Spree escribió:

Era necesario otro artículo de un señor de 60 años que escribe de política/economía valorando las letras de Rosalia

Para 3 páginas ha dado, con su correspondiente derivada de "el foro se muere", mientras hay un montón de hilos de todos los estilos esperando un poco de feedback.

Se avisó en la primera de las tres páginas. Disfrutad del camino porque no hay más ya, ya es tarde. Una manera muy INDIE de pasar el camino es lamentándose, somos sufridores por naturaleza. Quizá aparezca un pequeño halo de luz y belleza por alguna rendija tras escarbar un buen rato pero no siempre se conseguirá.

Por otra parte

Spoiler:

Spree escribió:

Laetitia escribió:

Spree escribió:

Era necesario otro artículo de un señor de 60 años que escribe de política/economía valorando las letras de Rosalia

Para 3 páginas ha dado, con su correspondiente derivada de "el foro se muere", mientras hay un montón de hilos de todos los estilos esperando un poco de feedback.

Propongo crear el hilo "La Vanguardia", un acogedor rincón donde ir poniendo lo de "Desproticando" hasta 2018 o así para que el foro vuelva a vivir y se retomen esos círculos alternativos donde dialogar sobre nuevas propuestas e intercambiar cassettes virtuales en forma de croqueta. Cosas como La Plata o Menta, pero con espacio la experimentación, un portal donde dar cabida a los nuevos proyectos de Santiago Motorizado o Sr Chinarro.

Se me ha ocurrido que podríamos hacer una batalla de discos con eliminatorias por décadas o lustros, a poder ser organizado por alguien con tintes fascistas

parece el tipo de actividad que se podría apoyar desde genplayz

davidoffescassi escribió:

Los festivales saben esto, y lo que antes eran templos de "cierta cultura musical que había que proteger" se están abriendo a un blanqueo de artistas que antes repudiarían precisamente por formar parte de un engranaje industrial contra el que estuvieron décadas luchando. Tampoco ayuda la compra a nivel de acciones de muchos festivales por mega promotores y gente con capital privado que simplemente quiere retroalimentar sus propias inversiones. 

¿Existen festivales a día de hoy equivalentes a lo que podían ser los Primavera Sound pre-masificación (los del Poble Espanyol o los primeros años en el Forum)? ¿O tipo lo que podían ser los ATPs? Creo que la ruina de ATP fue muy sintomática de un modelo de festival que aunque tenía mucho interés artístico no daba de si en cuanto a dineros. 

Joder, ¿sería posible hoy un festival como era el Tanned Tin? ¿Es posible algo así sin dedicarse al saqueo de las arcas públicas en nombre de "la cultura"?

maiquel_nait escribió:

yodado escribió:

Valencia está siendo un poco lo que Gijón/Donosti en los 90, ¿no? El epicentro de una escena alternativa bastante funcional y con referentes muy propios.

pues no te sabría decir. ahora mismo hay escena y la gente va a conciertos, pero para llegar o para quedarse habrá que añadir más gente todavía. de momento funciona bien de boca a oreja y algunos nombres ya empiezan a aparecer más allá, especialmente porque hay como 2 promotoras activas en valencia y juegan bastante con meter bandas de aquí como teloneras de algunas más grandes. así conocí a jimena amarillo, por ejemplo, y 9 desconocidos será el (primer) telonero de los planetas. 
y festivalillos pequeños tipo pops maritims o truenorayo siempre tienen buen cartel y es buen "radar de novedades" por dos duros, pero mueven a cuatro gatos, muy agradecidos, pero ojalá crecer algo más por ahí y no por modelo festival de les arts.

¿Qué tal funcionan los eventos que monta Cero en Conducta? Parece a priori una promotora que se mueve bien y entiende bien el presente musical de una escena más o menos alternativa.

Mj escribió:

Por otro lado, aquí se comentaban discos, pero se le hacía bullying suave a las personas que lo hacían, no os olvidéis de ese detalle, por favor. Seamos rigurosos con los hechos históricos.

De donde ahora yo saco discos es de reddit, ni más ni menos. La gente escucha de manera enfermiza (como yo) y lo mismo un viernes en indieheads se habla del disco de harry styles, que del grupazo que han montado los extintos Ought que de Katzú Oso.

@yodado: Hablo desde las provincias: esto es un solar. En las ferias vienen Omar Montes o Ana Mena. Las salas prácticamente no existen y en Cáceres queda una cooperativa musical que junta pasta de los socios y vota democráticamente para traer cada 2/3 meses, por ejemplo a Estrella Fugaz o Betacam.

Lo del bullying suave, bueno, las dinámicas de los foros son un poco como las de un bar, ¿no? Con ese puntillo faltoso. En ipunkrock todas las semanas había alguna amenaza personal o directamente peña que se buscaba para hostiarse por los bares. 

El tema reddit: sin duda es donde se mueven cosas, y sobre todo se mueven IDEAS, coincida yo con ellas o no. Es lo más parecido a lo que habrían sido los foros de evolucionar bien (no hablo de este en particular, digo en general los foros que había circa 2006). En el mundo anglo sigue habiendo movimiento, pero es en España donde no ha habido un relevo de esas comunidades virtuales. 

petiso escribió:

yodado escribió:

Valencia está siendo un poco lo que Gijón/Donosti en los 90, ¿no? El epicentro de una escena alternativa bastante funcional y con referentes muy propios.

a mí me da la impresión de que en valencia hay dos núcleos principales que se retroalimentan: el de la gente que toca y que son capaces de mantener activas entre 3 y 4 bandas simultáneamente con cierta heterogeneidad dentro de la norma, en los que el 50 % de la gente aprox es siempre la misma y el núcleo de gente que trabaja en que tanto la residencia como umbral (que acaba de morir como espacio) que son capaces de programar cosas durante tres día seguidos todo lo que ha generado la gente que toca, con un público más o menos fiel y llegar a traer grupos de fuera de estos círculo.

lo mejor para que esto continue es que me da la impresión de que están consiguiendo salirse de lo generacional y hay desde gente implicada que ronda la cuarentena a la mayoría de edad con todo lo que esto significa de propuestas, experiencias compartidas y medios. lo peor: que también creo que si se dieran un par de peleitas entre la gente indicada valencia podría volver a ser un páramo dependiente de la programación regada de dinero público

también es cierto que todo esto, que entiendo es parte del encanto, no ha salido de cierto nicho.

La Resi se ve con cierta envidia desde fuera de Valencia, porque da la impresión de que consigue tener un público fiel y fijo que va a ver lo que haya independientemente de quién toque, y eso tiene muchísimo mérito. Supongo que la droga tb ayudará a que haya fieles al lugar, pero bueno, ye lo que hay. 

Lo de las peleítas es un hecho: a veces el que haya programación de conciertos underground en una ciudad puede depender de una gilipollez personal entre dos/tres personas que se haga bola y cree desconfianzas. Una cosa que recuerdo leer por aquí al Mago y con la que coincidía al 100% sobre lo de de que haya movimiento de conciertos en una ciudad: crear un público es algo muy costoso, que lleva años de curro; destruir ese tejido es muy fácil.

¿Aquí nadie ha llegado a hastiarse en la real life, no?

yodado escribió:

las dinámicas de los foros son un poco como las de un bar, ¿no? Con ese puntillo faltoso. En ipunkrock todas las semanas había alguna amenaza personal o directamente peña que se buscaba para hostiarse por los bares. 

Ese foro tuvo una época gloriosa, por allí campaba desde lo más granado del underground hasta desviados sociales, pero había gente que sabía mogollón.
Mi primer foro fue el del Festimad en el 98, aquello era como los juegos del hambre. Era la novedad, el desbarre. Creo que se ha mejorado mucho en la comunicación por medios de nuevo cuño, aunque todavía queda mucho por recorrer.

ourkid escribió:

¿Aquí nadie ha llegado a hastiarse en la real life, no?

¿Hastiarse u hostiarse? El matiz es importante

Spoiler:

Diría que las dos, eh ¿? Pero ya tengo una edad y me falla la memoria.

Mira, yo le he metido 10 eurillos a que Fallout y Mj se acaban liando en un sábado lluvioso mientras a lo lejos tocan Beach House.

Yo a que la rata de rodrygol permanezca anonima le metia todos mis ahorros. Rata

Mj escribió:

Diría que las dos, eh ¿? Pero ya tengo una edad y me falla la memoria.

A mí me suena que mínimo hubo amago de hostiarse

sirvarez escribió:

Yo a que la rata de rodrygol permanezca anonima le metia todos mis ahorros. Rata

Estoy hablando de amor y vienes aquí a romper nuestra tregua... paz y amor, hermanos.

Fallout_3 escribió:

ourkid escribió:

¿Aquí nadie ha llegado a hastiarse en la real life, no?

¿Hastiarse u hostiarse? El matiz es importante

Spoiler:

Mi novia le pegó una patada a un forero, pero ni sabía que lo era, así que no sé si cuenta 

A favor.

yodado escribió:

Por cierto amics del alma, ¿cómo veis en vuestras respectivas ciudades el tema de los conciertos en salas? No macrofestivales, no movidas turbofinanciadas por ayuntamientos/diputaciones. Conciertos en salas, giras de grupos, qué tal andan. A cuánta gente llevan los héroes del streaming a taquilla. Qué géneros tienen fuelle y cuáles andan jodidos.

A ver, muchísimo que comentar de esto por aquí. El título de nuestra teoría sobre Zgz (debatida ya ampliamente estos últimos meses con Lolo y Rubo):

CULTURAL RESET

- La gent: la pandemia lo ha cambiado todo. La lógica hacía pensar que 2022 iba a ser una auténtica locura de sobreprogramación y sold outs en todo lo que se hiciera. Pues no. Gracias Corona Productions a saco. La gente ha cambiado totalmente la forma de salir, el vermut+ tardeo es la nueva noche y los festivales no están vendiendo como se esperaba. Parece que los de 30 para arriba ya no se sale tanto de noche y, sorprendentemente tampoco encaja bien el plan de conciertos, que los están teniendo que adelantar a las 20 o las 21. Los de 20 hacen de todo, pero lo mismo fiestas en casa que salir a las tantas de la misma. Se ha roto completamente el tablero que había. Recordemos que hasta febrero del 22 aquí no ha habido normalidad nivel no tener que ver los conciertos sentados en sillas, han sido dos añazos literal.

- Festivales: Yo de verdad no me lo explico, pero hasta el Vive Latino con Bunburys, Vetustas, Kase Os y Taburetes lleva vendidas 8000 entradas por día cuando se prevén 80.000.  El Bosque Sonoro y el FIZ están metiendo publi a saquísimo en todos lados por lo se huele la tragedia. El ayuntamiento ha montado un ciclo de verano turbofinanciado con WILCO, CAT POWER, RUFUS o ALIZZ con entradas escandalosamente baratas a 15 y 20e y todavía no se ha agotado ninguno, con aforo de 1500. Increíble pero cierzo.

- Salas: Reset generacional también. Las salas se han quedado obsoletas tras la pandemia. Las Armas todavía no ha reabierto, y el resto siguen con sus nichos de mercado anquilosados, la mayoría sin entender nada de las nuevas generaciones, ancladas en sus estilos acotados (Rock & blues solo viejos, la casa del loco bandas tributo, la Lata indie >25 años y la López todo ya tardeo. Entre los cachés irreales que te piden muchos grupos (3000e grupos que llenarán la Sol pero en Zgz no traerían ni 30 personas) y las condiciones de las salas, la programación ha caído absolutamente en picado respecto a hace 3 o 4 años.

- Mi experiencia: he montado 3 concis en la Lata, con mi fórmula de siempre, pero por primera vez poniendo yo la pasta. Por suerte han salido bien, uno sold out y los otros dos casi. Aun así estamos hablando de cifras ridículas de gente (100 personas) y haciendo buena promo durante casi un mes por conci. La sorpresa: casi todo el público era nuevo y joven. Eso está guay porque la marca sigue atrayendo a nuevas generaciones POP, los grupos siguen quedandose super contentos y digamos que el espíritu sigue intacto. No obstante muy sorprendente que tanto en Lisasinson como en Aiko absolutamente nadie de "los de antes", todo chavalada nueva. En Estrella Fugaz había algunos conocidos pero tampoco mucha.
Los que están intentando hacer cosas tipo lo que había en las Armas en centros civicos (por no tener cabida en las salas) se están metiendo unas hostias increíbles. El otro día en Adam Green 35 personas, Santiago Motorizado 20 en la Oasis (de 800 personas), Joan as a Police Woman 40 personas, Gruff Rhys 25, Medalla 20, la promotora nueva de Lolo tuvieron que suspender el festi con Derby Motoreta, Putochino, Crepus y Depresión sonora porque llevaban vendidas menos de 50 en una sala de 1000. Esta semana han suspendido Califato 3/4 también porque era en sala grande. Luego cosas muy teenagers tipo Fresquito y Mango o Rojuuu sí que funcionan pero media de edad de 15 literal. La gen tik tok.

En resumen, aquí la pandemia lo ha cambiado todo. Ha arrasado con la inercia que había de público, ha jubilado a varias generaciones de golpe y las nuevas han cambiado totalmente sus hábitos. Las salas se han quedado atrás respecto a les jóvenes y no hay atisbos de que éstos las reconquisten. Obviamente literally nobody de menos de 40 años puede pensar a día de hoy en abrir una sala nueva, y además me parece que es un concepto de negocio ya como de hace más de 20 años. Sumado a que la burbuja de sellos y managers sigue creciendo y recentralizando todo todavía más en festivales y movidas públicas porque a taquilla es absolutamente inviable traerlos con esos precios, el panorama es infinitamente peor que hace 4 años. De hecho ya estamos empezando a hablar de los años de las Armas (2013-2019) como una época dorada en zgz que recordaremos siempre, yo desde luego la disfruté a topísimo, y cada vez más convencido de que no volverá a corto medio plazo. El erial postpandémico del que hablé hace unos cuantos meses y que tanta polémica causó (más por meterme con el primavera).

Mago, muchas gracias por el análisis, coincido muchísimo con todo, visto desde otro sitio de provincias mediano que teóricamente tiene tradición musical en directo. Yo en los conciertos que he montado desde que empezó lo pospandémico, tanto tocando yo como cosas que hemos traído de fuera ha habido una recepción parecida a la que comentas de los conciertos de ZFF, pero claro, tirando mucho de teloneros locales* y con mucho esfuerzo a la hora de moverlo. He visto simultáneamente hostias esplendorosas (el otro día el festival "Vibra Mahou" de grupos que aspiran a indie festivalero metió 300 personas en un recinto de 5000, un grupo que a instituciones y festivales pide un caché de 2000 euros metió cinco (5) personas en La Salvaje, el trap no termina de ser capaz de hacer buenas cifras a taquilla... funciona dignamente (para las expectativas que pueden tener grupos así, claro) las cosas de rollo postpunk/darkwave de ahora, no así el POP, que ha perdido todo el arraigo aquí. La gente de la generación del Xixón Sound no ve un grupo de peña de menos de 40 años así le paguen y viceversa, sus eventos no tienen a alguien de menos de 40. 

Aquí una cosa que sin duda ha hecho daño han sido los conciertos gratis de la era pandémica, la infinita sucesión de ciclos de ayuntamientos, fiestas patronales, grupos que hinchan su caché astronómicamente muy por encima del público real que tienen en esos eventos a ver si con ello más o menos rentabilizan las pérdidas del resto del año. Y eso ha calado particularmente en el pop y el rock independientes, que tienen el halo de ser "cultura" pero al mismo tiempo son totalmente políticamente correctos y contratables para las instituciones. Es un mal endémico, es totalmente disfuncional y ha afectado a la mentalidad de bastantes músicos. He visto estos dos últimos años peña intentando pasar de hacer indi a hacer "mezcla de folklore y vanguardia"** porque veían que ahí se podía mover la contratación y los cuatro duros. 

*Esto es un fenómeno particularmente aberrante. Las agencias de management no quieren teloneros locales para no tener que repartirse el pastel con nadie, luego no va igualmente ni dios al concierto. ¿Conclusión? Ese dinero que se quería repartir jamás se genera, los grupos locales no se foguean en directo, no se crea ningún tipo de conexión entre los grupos que vienen de fuera y los locales, el concierto pasa a ser una anécdota para 20 personas. Todo por codicia.

**Suele pasar que cuando algo se anuncia así ni tiene nada de folklore ni por supuesto tiene nada de vanguardia.

¿Os cuento una cosa graciosa que ha pasado en cáceres? La promotora de izal monta tremendo concierto en el recinto más grande que hay. En cc sólo se mueve a conciertos la gente que tiene montado lo del club este que os decía antes (Biznaga, La Plata, Betacam…). 
Como no venden sus entradas de 40€ le dicen al ayuntamiento que compren unas mil entradas para que les siga saliendo rentable ir o no van. Muy razonablemente el ayuntamiento les ha mandado a la mierda y ni izal ni izol. 
Ahora el grupo culpa al ayuntamiento de la cancelación a la que les ha llevado el “poco apoyo institucional”

Ese otro caso de la dinámica a la que se refería yodado sobre el dinero público. Los promotores se acostumbraron a que la cosas fueran así, pero ahora no hay ya pasta para fiestas.

Lo que me parece muy interesante es lo de la cooperativa autogestionada como promotora, concepto similar al Cooncert de Parker. La contracultura debería encontrar caminos así en estos tiempos.

Son ejemplos del pasado y del futuro de la promoción cultural.

Justo iba a preguntar por la coPOPrativa, a preguntar su media de edad y a decirte que les digas que si me dejan ser su amigo.


Pd. No me suena nada que Cooncert fuera cosa de Parker

El Club de los Sonidos Sumergidos, se llaman. Llevan años funcionando, muy muy bien.

Claro, os puedo conseguir contactos. Son gente que tiene entre tu edad y la mía, Ponci y unos 10 años más aprox.

En Badajoz se intentó pero como siempre salían ganadores los grupos de rock calimochero amigos de los socios principales, pues se hundió en el intento.

Apuesto por media de edad de: 48


Y número de mujeres: cero