MUNDIAL 2022: In Luis Padrique We Trust

Hype escribió:

Yo creo que más que pensar en que Iglesias, Joselu, Aspas, Brais o Merino iban a meter las que no metieron Ansu, Ferrán, Olmo, Asensio, Nico o Morata, la pregunta debería ser por que todos estos no generaron ocasiones y apenas tiraron a puerta.

Hombre, yo creo que la elección de los jugadores también es parte del problema ahí, cuando salió Nico creó peligro, pero es que eché muchísimo en falta alternativas desde el banquillo, no sé, yo hubiera probado quizás Nico por una banda y Yeremi Pino por la otra, aunque fuera a banda cambiada, para ensanchar un poco el campo, porque desde luego el partido de Dani Olmo también fuera para verlo, neutro es poco.

Es que esa es otra, te llevas dos extremos puros y los dos derechos.

sirvarez escribió:

Mago Simón escribió:

Ensañamiento y Satisfacción? Looool

Estás todavía peor de lo que creía, delirio Padrique se queda corto. Mejórese y guarde reposo hoy en la cueva, y mañana ya nos sigue deleitando con su pizarra panenkita

No hay ensañamiento y satisfacción en los mensajes que me estás dedicando, entonces?

Ah, satisfacción con tu hemeroteca? Por supuesto. Creía que decías respecto a la derrota de Españistán

Pero vamos, como en el resto de hilos del foro

Mago Simón escribió:

Hombre para ganar a Marruecos con un defensa que jugaba el año pasado en el Zaragoza que estuvo a punto de descender a 2aB igual valía hasta JOSELU

A Marruecos le han metido un gol en todo lo que va de mundial. Y fue en propia puerta. Ni siquiera penaltis le han metido.

Que eso también habría que hablarlo, lo de dar pases intrascendentes hasta en los penaltis es algo que se les ha ido de las manos. Es como jugar al pro solo con la X.

belcebú escribió:

Mago Simón escribió:

Hombre para ganar a Marruecos con un defensa que jugaba el año pasado en el Zaragoza que estuvo a punto de descender a 2aB igual valía hasta JOSELU

A Marruecos le han metido un gol en todo lo que va de mundial. Y fue en propia puerta. Ni siquiera penaltis le han metido.

Que eso también habría que hablarlo, lo de dar pases intrascendentes hasta en los penaltis es algo que se les ha ido de las manos. Es como jugar al pro solo con la X.

La defensa era un muro gracias a los centrocampistas, tremenda presión, faltas cuando había que hacerlas...correr y pegar, ahí Gavi estaba solo en la guerra, sin medios y sin extremos que defiendan.

Mago Simón escribió:

sirvarez escribió:

Mago Simón escribió:

Ensañamiento y Satisfacción? Looool

Estás todavía peor de lo que creía, delirio Padrique se queda corto. Mejórese y guarde reposo hoy en la cueva, y mañana ya nos sigue deleitando con su pizarra panenkita

No hay ensañamiento y satisfacción en los mensajes que me estás dedicando, entonces?

Ah, satisfacción con tu hemeroteca? Por supuesto. Creía que decías respecto a la derrota de Españistán

Pero vamos, como en el resto de hilos del foro

Pues eso, pero el que está de delirio soy yo, claro. Enhorabuena por tu última cruzadita (y eso que ni te importaba el obsoleto fútbol!), porque en mi caso consigues de verdad que no me apetezca ni venir a hablar de una de las cosas que más me apasionan en la vida.

Bueno sirvo, mucho dar vueltas pero cerito crítica aún, ni a la elección de jugadores, ni al planteamiento, ni a la falta de soluciones desde el banquillo. Pura Españita.

Alguien puede poner el artículo de Jorge Bustos? Debe ser mel de romer

Mucho ánimo Sirvi. Madurar también es aprender a soportar que la gente diga lo que le de la gana.

Los jugadores son los que son, la novedad es que pensábamos que con Luis Padrique se iba a jugar a otra cosa y se iba a tener alternativas en este tipo de partidos, que llevamos viendo lo mismo 12 años. Se suponía que se era consciente y que se había trabajado para evitarlo, y nos volvemos a encontrar con repito el mismo partido que contra Rusia en el mundial anterior. Para mí eso es lo grave. Si se plantea otra cosa y palmas 0-3 porque te cosen a contras pues mala suerte y entonces sí podríamos hablar del nivel de los jugadores, que no hay pegada y no sé qué. Pero si se vuelve a repetir lo mismo oooootra vez, con jugadores totalmente distintos, igual hay que empezar a plantearse si se está avanzando algo o de si este es el modelo a seguir.

https://elpais.com/deportes/mundial-futbol/2022-12-06/espana-cae-en-la-droga.html

Esto de Jabois sabéis si está por ahí crackeado?

CRACKEADO

Fallout_3 escribió:

Los jugadores son los que son, la novedad es que pensábamos que con Luis Padrique se iba a jugar a otra cosa y se iba a tener alternativas en este tipo de partidos, que llevamos viendo lo mismo 12 años. Se suponía que se era consciente y que se había trabajado para evitarlo, y nos volvemos a encontrar con repito el mismo partido que contra Rusia en el mundial anterior. Para mí eso es lo grave. Si se plantea otra cosa y palmas 0-3 porque te cosen a contras pues mala suerte y entonces sí podríamos hablar del nivel de los jugadores, que no hay pegada y no sé qué. Pero si se vuelve a repetir lo mismo oooootra vez, con jugadores totalmente distintos, igual hay que empezar a plantearse si se está avanzando algo o de si este es el modelo a seguir.

Estoy plenamente de acuerdo al 95%

Creo entender lo que dices pero yo matizaría que no es que pensásemos que con LE se iba a jugar a otra cosa, sino que se jugaría a lo mismo pero de una forma diferente en ciertos aspectos importantes; fundamentalmente jugar a un ritmo más alto de intensidad, más rápido y más vertical.

Creo que el modelo es éste porque es lo que mejor se ajusta a las características de nuestros jugadores, pero estoy de acuerdo que no se puede volver a repetir lo mismo. Y que eso ha sido lo más descorazonador.

Yo creo que lo de ayer fue por miedo. Las pocas veces que lo intentaron con pases más arriesgados en vertical (recuerdo alguno de Llorente y Pedri) salió mal y generaron inseguridad en el equipo. Moviendo el balón de un lado a otro el equipo estaba seguro pero, al final, fueron víctimas de su propia seguridad, de querer jugar siempre con red. Decisiones como la de meter a Soler por Gavi, tampoco ayudaron en este sentido y creo que mandaron el mensaje equivocado.

Discutía con amigos ayer en un chat porque defendía que Ferrán no había sido de lo peor. Aunque en el apartado técnico había estado nefasto, me dio la impresión que era de los pocos que entendía como había que jugar: estaba siempre muy abierto, intentaba doblar al lateral, estaba siempre para ayudar en el 1x1 a Llorente. Y falló mucho porque lo intentó y estuvo muy mal, pero peor fueron los que no lo intentaron y ahí la culpa fue de nuestra sala de máquinas y del entrenador que no fue capaz de transmitir esa valentía de la que presumía en las ruedas de prensa.

Me dio también la impresión de que el equipo no estaba preparado para saber replegarse en caso de perder la pelota en situaciones complicadas, que es algo que tienes que preparar si quieres jugar al estilo que propone España de forma valiente.

belcebú escribió:

https://elpais.com/deportes/mundial-futbol/2022-12-06/espana-cae-en-la-droga.html

Esto de Jabois sabéis si está por ahí crackeado?

toma
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fdeportes%2Fmundial-futbol%2F2022-12-06%2Fespana-cae-en-la-droga.html

Hype escribió:

Fallout_3 escribió:

Los jugadores son los que son, la novedad es que pensábamos que con Luis Padrique se iba a jugar a otra cosa y se iba a tener alternativas en este tipo de partidos, que llevamos viendo lo mismo 12 años. Se suponía que se era consciente y que se había trabajado para evitarlo, y nos volvemos a encontrar con repito el mismo partido que contra Rusia en el mundial anterior. Para mí eso es lo grave. Si se plantea otra cosa y palmas 0-3 porque te cosen a contras pues mala suerte y entonces sí podríamos hablar del nivel de los jugadores, que no hay pegada y no sé qué. Pero si se vuelve a repetir lo mismo oooootra vez, con jugadores totalmente distintos, igual hay que empezar a plantearse si se está avanzando algo o de si este es el modelo a seguir.

Estoy plenamente de acuerdo al 90%

Creo entender lo que dices pero yo matizaría que no es que pensásemos que con LE se iba a jugar a otra cosa, sino que se jugaría a lo mismo pero de una forma diferente añadiendo variantes; fundamentalmente jugar a un ritmo más alto de intensidad, más rápido y más vertical.

Creo que el modelo es este porque es lo que mejor se ajusta a las características de nuestros jugadores, pero estoy de acuerdo que no se puede volver a repetir lo mismo. Y que eso ha sido lo más descorazonador.

Yo creo que lo de ayer fue por miedo. Las pocas veces que lo intentaron con pases más arriesgados en vertical (recuerdo alguno de Llorente y Pedri) salió mal y generaron inseguridad en el equipo. Moviendo el balón de un lado a otro el equipo estaba seguro pero, al final, fueron víctimas de su propia seguridad, de querer jugar siempre con red. Decisiones como la de meter a Soler por Gavi, tampoco ayudaron en este sentido y creo que mandaron el mensaje equivocado.

Discutía con amigos ayer en un chat porque defendía que Ferrán no había sido de lo peor. Aunque en el apartado técnico había estado nefasto, me dio la impresión que era de los pocos que entendía como había que jugar: estaba siempre muy abierto, intentaba doblar al lateral, estaba siempre para ayudar en el 1x1 a Llorente. Y falló mucho porque lo intentó y estuvo muy mal, pero peor fueron los que no lo intentaron.

Me dio también la impresión de que el equipo no estaba preparado para saber replegarse en caso de perder la pelota en situaciones complicadas, que es algo que tienes que preparar si quieres jugar al estilo que propone España de forma valiente.

No está preparado porque en el repliegue si dependes de Busquets, Pedri, Alba y un Llorente en forma pésima, si salen a la contra, échate a temblar.

Cuando tenias a Ramos y Piqué imperiales y a Carvajal y Alba a nivel top, poco miedo a correr riesgos.

Es que también hay que empezar a plantearse por qué salen de las canteras los jugadores que salen y qué está faltando o cómo se está formando para que se estén eliminando casi por completo las individualidades desequilibrantes en pos de jugadores que encajan muy bien en un determinado sistema de juego pero que no son determinantes.

Para mí de lo ayer es una enmienda a la totalidad, asumiendo lo que se hace bien (lo hay) y lo que se hace mal. Hay que renovarse; el estilo puede ser bueno si lo actualizas, pero no si eres inmovilista y dejas de prestar atención al sistema dominante en la actualidad (desborde individual, ganar duelos, físico). Es lo mismo que dije con el Barça, no se puede vivir eternamente en 2008. Lo cual no borra lo que se hizo ni invalida lo anterior, simplemente hay adaptarse. Luis Enrique parecía sensible a esto y al final lo mismo de siempre. Ha puesto al personaje por delante de todo y se ha olvidado del resto.

Joder pues veo que estamos todes bastante de acuerdo no? Menos la gen de cristal que hoy necesita reposo en cama, diría que más que nunca todo el mundo está básicamente diciendo lo mismo, independientemente de filias y fobias hacia Luispa

Es que realmente tampoco hay mucho más dónde rascar. Cuando las derrotas se sienten por méritos propios es todo mucho más fácil

Respecto a lo de un cruce hipotético con Brasil, Inglaterra o Francia no pensáis que nos hubieran humillado si llegamos a pasar? Yo esas 3 en concreto sí, tipo lo de Holanda en Brasil

Mago Simón escribió:

Joder pues veo que estamos todes bastante de acuerdo no? Menos la gen de cristal que hoy necesita reposo en cama, diría que más que nunca todo el mundo está básicamente diciendo lo mismo, independientemente de filias y fobias hacia Luispa

Es que realmente tampoco hay mucho más dónde rascar. Cuando las derrotas se sienten por méritos propios es todo mucho más fácil

Respecto a lo de un cruce hipotético con Brasil, Inglaterra o Francia no pensáis que nos hubieran humillado si llegamos a pasar? Yo esas 3 en concreto sí, tipo lo de Holanda en Brasil

Jugador por jugador nos dan mil vueltas, otra cosa es que a un partido siempre puede pasar cualquier cosa.

Fallout_3 escribió:

Es que también hay que empezar a plantearse por qué salen de las canteras los jugadores que salen y qué está faltando o cómo se está formando para que se estén eliminando casi por completo las individualidades desequilibrantes en pos de jugadores que encajan muy bien en un determinado sistema de juego pero que no son determinantes.

Para mí de lo ayer es una enmienda a la totalidad, asumiendo lo que se hace bien (lo hay) y lo que se hace mal. Hay que renovarse; el estilo puede ser bueno si lo actualizas, pero no si eres inmovilista y dejas de prestar atención al sistema dominante en la actualidad (desborde individual, ganar duelos, físico). Es lo mismo que dije con el Barça, no se puede vivir eternamente en 2008. Lo cual no borra lo que se hizo ni invalida lo anterior, simplemente hay adaptarse. Luis Enrique parecía sensible a esto y al final lo mismo de siempre. Ha puesto al personaje por delante de todo y se ha olvidado del resto.

En eso no estoy de acuerdo. Están los Yeremi, Nico, Ansu y Pedri. Alguno de estos puede perderse por mil razones (el caso de Ansu pinta regu  ) igual que en el camino se han perdido o no han dado el nivel los Thiago, Jesé, Deulofeu, Muniaín o Isco, que eran la generación llamada a jugar este mundial.

Y eso sin contar que gente como Messi o Griezmann han salido de la cantera española.

Podría estar más de acuerdo en el tema de los delanteros. 

Ojalá hubiera una máquina para sacar Villas o Iniestas.

En lo que estoy totalmente de acuerdo es lo que comentas de LE. Mi sensación es que este equipo y su entrenador se han acabado traicionando a sí mismos.

Yo humillación no creo porque precisamente el suelo era relativamente alto, a Francia mismamente se le ha competido hace 4 días y al tener el control del juego haces que al menos no pasen muchas cosas. Pero al final en detalles te ibas a ir para casa antes o después. Pero que da igual, que tampoco me vale como excusa si luego contra el Japón o Marruecos de turno vuelves a hacer el mismo papelón de siempre.

Hype escribió:

En eso no estoy de acuerdo. Están los Yeremi, Nico, Ansu y Pedri. Alguno de estos puede perderse por mil razones (el caso de Ansu pinta regu  ) igual que en el camino se han perdido o no han dado el nivel los Thiago, Jesé, Deulofeu, Muniaín o Isco, que eran la generación llamada a jugar este mundial.

Son todo jugadores tipo de una generación anterior, te compro a Nico como mucho, sin entrar en si son mejores o peores. Pero no es el tipo de futbolista desequilibrante con físico top que está marcando el nuevo modelo. Primando tanto la técnica pura y el entendimiento táctico igual te estás perdiendo por el camino talento más bruto pero de mayor techo. No sé, lo veremos en unos años, pero pinta regular.

Alemania por ejemplo también se ha pegado tremenda hostia pero sin embargo sí veo que están saliendo futbolistas que se ve que son de este siglo, y han jugado un fútbol actualizado, aunque les siga faltando algo de talento.

Pero es que no entiendo muy bien qué tipo de jugadores quieres 

Imagino que quiera Bellinghams.

Yo no estoy en desacuerdo con prácticamente nada de lo que dice Folat, y también me esperaba otro ritmo, el de Costa Rica precisamente, y Marruecos y Japón permitieron a España jugar a ese ritmo, no entiendo muy bien qué ha pasado o si la consigna era jugar como Costa Rica y no se pudo por nervios, piernas o qué. O si por otra parte el fútbol de Luis Enrique es este, yo creía que no, pero igual sí.

Lo que es de análisis de barra de bar es decir que Inglaterra o Francia te va a meter 5 sí o sí, vamos, es que es de no haber visto a la selección en los últimos 4 años.

zinexin escribió:

Imagino que quiera Bellinghams.

Es verdad que a Falote siempre le han gustado ese tipo de jugadores físicos, con zancada y conducción y no faltos de técnica. Estoy pensando en los Valverde, Pogba, FDJ, etc. Pero no estoy seguro de que sea eso. 

En cualquier caso, el jugador más parecido a eso que recuerdo en España es Fabian (¿Saúl? ¿Llorente?), y salio como salió.

Tampoco es por dar una lista de nombres e ir al detalle, pero es por ejemplo saber que el prototipo hoy sería Vini y no Neymar.

Bellingham sí, claro, jugadores que te abrasan desde el físico y en los que la técnica se va puliendo (siendo ya muy buenos), también en centrocampistas y defensas. El Madrid por ejemplo lo ha entendido muy bien estos últimos años (después de que Ajax y Chelsea les barriesen en CL) y ha ido a saco a por ese perfil (Vini, Tchouameni, Valverde, Camavinga, Militao... buscad las piernas que gasta Endrick). Ritmo alto, presión, ganar duelos, etc.

Gavi por ejemplo a pesar de ser más pequeño al menos sí me parece un jugador más moderno.