Paradojas del periodismo deportivo

Garrincha >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><< Pelé

De Mágico me han contado maravillas siempre aunque no lo he visto jugar. Una lástima.

Por cierto, de otro del que siempre se habla bien es de Garrincha, del cual me han llegado a decir que en su país es considerado como incluso superior a Pelé en su capacidad técnica y de regate.

Edito; Jodel ya lo ha puesto Raul

belcebú escribió:

FUN escribió:

Belcebu tienes un complejo de superioridad que da asco tio, a ver si eres un poco mas humilde. La primera parte del comentario da asco, Puskas tambien es de los 10 mejores de la historia seguramente.

FUN, no existe el complejo de superioridad, creo que es la segunda o tercera vez que lo dices. No existe. Y soy muy humilde, te lo aseguro. Otra cosa es que cuando hable, sepa de lo que hablo. No me verás hablando en el hilo de baloncesto, en Formula 1, en motos o en informática porque no tengo ni puta idea, pero de lo que sé, hablo, de lo que no sé, leo. Si tú piensas que tengo "complejo de superioridad" a lo mejor es que me ves con esa perspectiva. Pues te digo ya que no es así.

Y en esto de la historia del fútbol es fácil. Sólo ha habido 5 grandes futbolistas que han marcado, por unas razones u otras, la diferencia sobre los demás. Estos han sido (en mi orden de preferencia y contando que a uno de ellos lo incluyo por conocimiento histórico, no porque lo haya investigado, como a los otros 4): Cruiff, Zidane, Maradona, Pele, Di Stefano. Todos han revolucionado la forma de jugar, no sólo de los equipos y selecciones donde estaban sino del fútbol en general. En esto estamos de acuerdo muchos estudiosos del fútbol. Supongo que tú necesitarás que haya alguien más del Barça en esa lista para estar contento, pero no escudes esas necesidades creadas tuyas en mi hipotético "complejo de superioridad".

así se habla.

Joey1981 escribió:

De Mágico me han contado maravillas siempre aunque no lo he visto jugar. Una lástima.

Por cierto, de otro del que siempre se habla bien es de Garrincha, del cual me han llegado a decir que en su país es considerado como incluso superior a Pelé en su capacidad técnica y de regate.

Edito; Jodel ya lo ha puesto Raul

Garrincha era el típico jugador como Messi, Gento, Amancio.... con una velocidad y un regate endiablado que saliendo desde la banda y llegando al área eran letales, pero no tenía esa capacidad de liderar, de tomar la decisión adecuada en el momento adecuado, de ser la referencia del equipo.... puedo estar de acuerdo en que de los 5 grandes a Pelé se le considere el peor, pero está por méritos propios. Ganó 3 mundiales, con equipazos detrás, eso sí. Por otra parte jamás se atrevió a competir en las ligas europeas, mucho más competitivas, eso sin duda también ayudó a cimentar su mito.

Garrincha también era conocido fuera de los campos por ser un gran borracho y por el enorme tamaño de su ciruelo, eso sin duda le hace ganar puntos.

belcebú escribió:

Joey1981 escribió:

De Mágico me han contado maravillas siempre aunque no lo he visto jugar. Una lástima.

Por cierto, de otro del que siempre se habla bien es de Garrincha, del cual me han llegado a decir que en su país es considerado como incluso superior a Pelé en su capacidad técnica y de regate.

Edito; Jodel ya lo ha puesto Raul

Garrincha era el típico jugador como Messi, Gento, Amancio.... con una velocidad y un regate endiablado que saliendo desde la banda y llegando al área eran letales, pero no tenía esa capacidad de liderar, de tomar la decisión adecuada en el momento adecuado, de ser la referencia del equipo.... puedo estar de acuerdo en que de los 5 grandes a Pelé se le considere el peor, pero está por méritos propios. Ganó 3 mundiales, con equipazos detrás, eso sí. Por otra parte jamás se atrevió a competir en las ligas europeas, mucho más competitivas, eso sin duda también ayudó a cimentar su mito.

Eso no es cierto del todo, Garrincha ganó él solito un mundial, fue el que se lesionó Pelé.

The_End escribió:

Eso no es cierto del todo, Garrincha ganó él solito un mundial, fue el que se lesionó Pelé.

Chile 62. También se lesinó Di Stefano, que iba a jugar con España. También coincidió con un montón de bajas en Inglaterra por el trágico accidente del Manchester United donde sólo sobrevivió Charlton.

Vamos a ver, nadie ha dicho que Garrincha sea malo, pero no tenía la actitud para llegar a ser un grande. Es una cuestión de liderazgo.
Una anécdota para conocer un poco mejor a Garrincha: Mientras el entrenador daba las últimas instrucciones previas a la final, Mané Garrincha interrumpió la charla técnica para realizar una pregunta: “Maestro, ¿hoy es la final?”, cuando le respondieron afirmativamente, el delantero concluyó entre risas “Ah, con razón hay tanta gente”.

¿Un genio? Sin duda
Pero no le incluiría yo entre los 5 grandes.

belcebú escribió:

FUN escribió:

Belcebu tienes un complejo de superioridad que da asco tio, a ver si eres un poco mas humilde. La primera parte del comentario da asco, Puskas tambien es de los 10 mejores de la historia seguramente.

FUN, no existe el complejo de superioridad, creo que es la segunda o tercera vez que lo dices. No existe. Y soy muy humilde, te lo aseguro. Otra cosa es que cuando hable, sepa de lo que hablo. No me verás hablando en el hilo de baloncesto, en Formula 1, en motos o en informática porque no tengo ni puta idea, pero de lo que sé, hablo, de lo que no sé, leo. Si tú piensas que tengo "complejo de superioridad" a lo mejor es que me ves con esa perspectiva. Pues te digo ya que no es así.

Y en esto de la historia del fútbol es fácil. Sólo ha habido 5 grandes futbolistas que han marcado, por unas razones u otras, la diferencia sobre los demás. Estos han sido (en mi orden de preferencia y contando que a uno de ellos lo incluyo por conocimiento histórico, no porque lo haya investigado, como a los otros 4): Cruiff, Zidane, Maradona, Pele, Di Stefano. Todos han revolucionado la forma de jugar, no sólo de los equipos y selecciones donde estaban sino del fútbol en general. En esto estamos de acuerdo muchos estudiosos del fútbol. Supongo que tú necesitarás que haya alguien más del Barça en esa lista para estar contento, pero no escudes esas necesidades creadas tuyas en mi hipotético "complejo de superioridad".

Yo también puedo apreciar ese "supuesto complejo" de superioridad , pero quizás es por como escribe..que no significa que tenga la posesión de la verdad en fútbol etc...pues yo lo he visto equivocarse como otros.



Hablando del tema de portaditas..el sport curiosamente hoy no se preocupa de cristiano de que en vacaciones anda con el fisioterapeuta varias hora recuperándose y como un toro..lo digo porque como seguían tanto de lo que hacía en vacances!.

Podíamos dejar este hilo para paridas,portadas fallidas de los periódicos,aunque yo sólo leo los de madrid..no sé si los culés,atimadridistas que son los que leen más las de barcelona colaborarán(ellos si que leen más los de madrid porque no se lo quitan de la boca..de hecho en el famoso foro esa de racocatalá hasta tenían un hilo sobre el marca) .

ALGUIEN de valencia nos podría deleitar con las del superdeporte..me acuerdo este año que sacaron una de esta será la camiseta de la champions del año que viene,perdieron ese día y se quedaron sin champions y sin camisetas

belcebú escribió:

The_End escribió:

Eso no es cierto del todo, Garrincha ganó él solito un mundial, fue el que se lesionó Pelé.

Chile 62. También se lesinó Di Stefano, que iba a jugar con España. También coincidió con un montón de bajas en Inglaterra por el trágico accidente del Manchester United donde sólo sobrevivió Charlton.

Vamos a ver, nadie ha dicho que Garrincha sea malo, pero no tenía la actitud para llegar a ser un grande. Es una cuestión de liderazgo.
Una anécdota para conocer un poco mejor a Garrincha: Mientras el entrenador daba las últimas instrucciones previas a la final, Mané Garrincha interrumpió la charla técnica para realizar una pregunta: “Maestro, ¿hoy es la final?”, cuando le respondieron afirmativamente, el delantero concluyó entre risas “Ah, con razón hay tanta gente”.

¿Un genio? Sin duda
Pero no le incluiría yo entre los 5 grandes.

Yo no he dicho que estuviese entre los 5 grandes, pero que en su momento sabía qué tenía que hacer, y asumir la responsabilidad, es cierto.

vican escribió:

Yo también puedo apreciar ese "supuesto complejo" de superioridad , pero quizás es por como escribe..que no significa que tenga la posesión de la verdad en fútbol etc...pues yo lo he visto equivocarse como otros.

Me alivias, vican.

Por supuesto que me equivoco, gracias a Dios. Es como mejor se aprende.

Pues yo no sé que verano fue que en el Sport salía Zidane con la camiseta del barça, en plan fotomontage, y con el titular de "A TIRO"

The_End escribió:

belcebú escribió:

The_End escribió:

Eso no es cierto del todo, Garrincha ganó él solito un mundial, fue el que se lesionó Pelé.

Chile 62. También se lesinó Di Stefano, que iba a jugar con España. También coincidió con un montón de bajas en Inglaterra por el trágico accidente del Manchester United donde sólo sobrevivió Charlton.

Vamos a ver, nadie ha dicho que Garrincha sea malo, pero no tenía la actitud para llegar a ser un grande. Es una cuestión de liderazgo.
Una anécdota para conocer un poco mejor a Garrincha: Mientras el entrenador daba las últimas instrucciones previas a la final, Mané Garrincha interrumpió la charla técnica para realizar una pregunta: “Maestro, ¿hoy es la final?”, cuando le respondieron afirmativamente, el delantero concluyó entre risas “Ah, con razón hay tanta gente”.

¿Un genio? Sin duda
Pero no le incluiría yo entre los 5 grandes.

Yo no he dicho que estuviese entre los 5 grandes, pero que en su momento sabía qué tenía que hacer, y asumir la responsabilidad, es cierto.

De asumir responsabilidad nada, hacía lo que sabía hacer, chupar. Lo hacía tan, tan bien que alguna vez acababa en gol, pero era un chupón de la hostia. Si consigues algún partido entero de la época y lo ves te darás cuenta. Está claro que fue un fuera de serie, no en vano está en el 8º lugar de la clasificación del mejor jugador del siglo XX según la IFFSH (Federación Internacional de Historia y Estadística de Fútbol) (lista donde Kubala está en el nº 32, por cierto, un puesto por detrás de Gento, ya sabemos uno al que esta lista se la va a sudar). Jamás ningún entrenador le dio ni le pidió a Garrincha mayor responsabilidad que esa.

Hombre es que la clasificación de la IFHS es muy discutible y no precisamente por kubala que puede que este donde se merece, sino porque Maradona está el 5 y Baresi y Rummenigge aparecen por detrás de Roger Millar

Hype escribió:

Hombre es que la clasificación de la IFHS es muy discutible y no precisamente por kubala que puede que este donde se merece, sino porque Maradona está el 5 y Baresi y Rummenigge aparecen por detrás de Roger Millar

Hombre, claro que es discutible, como todo. Pero tienen en cuenta muchísimos factores que a nosotros se nos pasan, al menos respetemos su trabajo que es arduo. Yo no quiero decir que sea dogma, pero es una referencia, hay curro detrás. Al menos más que el que hemos podido hacer tú o yo para ponerlo en duda.
Para que te hagas una idea hay una asociación filantrópica española de periodistas deportivos donde cada año eligen los que ellos consideran los jugadores más valiosos de la liga, más valiosos por lo que aportan a su equipo, independientemente de los logros. 2 años consecutivos salió Munitis. Y es gente que me consta que saben y estudian mucho el fútbol. No son fanfarronadas de barra o foro.

En esa lista debe de estar Puskas liderando la tabla de goleadores con uno de los mejores promedios de la historia de este deporte. Kubala le limpiaba las botas a "cañoncito" o a Kocsis entre otros.

Jugadores "totales" sólo ha habido dos: Di Stefano y Charlton.
Genios del área y sus inmediaciones ha habido muchos entre los que destacan: Pelè y Cruyff. Se pueden meter a otros muchos pero eso son los dos más destacados.
El jugador más técnico sin lugar a dudas es: Maradona, y luego viene Zidane a cierta distancia, pero no mucha.

Beckenbauer o Mathäus han marcado época en el fútbol mundial, otros como Puskas, Romario o Ronaldo han sido enormes goleadores. Otros como Zico, Riva o Best han sido jugadores también excepcionales, fuera de lo normal, pero a mí Kubala no me sale ni entre todos estos que he nombrado, eh?? ni entre todos estos que para mí son mejores jugadores que él. Y porque no he metido porteros porque es una posición más especializada, pero los Zenga o Sepp Meier me parecen incluso más influyentes en el fútbol que Kubala.

En esa lista Puskas está el 6º

belcebú escribió:

Hype escribió:

Hombre es que la clasificación de la IFHS es muy discutible y no precisamente por kubala que puede que este donde se merece, sino porque Maradona está el 5 y Baresi y Rummenigge aparecen por detrás de Roger Millar

Hombre, claro que es discutible, como todo. Pero tienen en cuenta muchísimos factores que a nosotros se nos pasan, al menos respetemos su trabajo que es arduo. Yo no quiero decir que sea dogma, pero es una referencia, hay curro detrás. Al menos más que el que hemos podido hacer tú o yo para ponerlo en duda.
Para que te hagas una idea hay una asociación filantrópica española de periodistas deportivos donde cada año eligen los que ellos consideran los jugadores más valiosos de la liga, más valiosos por lo que aportan a su equipo, independientemente de los logros. 2 años consecutivos salió Munitis. Y es gente que me consta que saben y estudian mucho el fútbol. No son fanfarronadas de barra o foro.

Si yo no digo que no haya curro detrás, pero la cuestión es que en lo de las listas que se hacen por estadisticas siempre se pierde ese algo que te da haber visto a los jugadores "in situ".

Eso sí, lo de Munitis me ha dejado