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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Dic 04, 2013 9:22 pm
La colonia.
Steve Moderador
Cantidad de envíos : 29560 Fecha de inscripción : 06/04/2011
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Dic 04, 2013 9:41 pm
ourkid escribió:
A ver cuanto se lesiona Robben con Pep
Como siga celebrando los goles así no tardará demasiado
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Conde-Duque escribió:
Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
Mago Simón escribió:
No busco tener la razón ni emito ningunas tesis.
midos Cansino
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Dic 04, 2013 10:32 pm
Agorers se acaba de lesionar Robben
Steve Moderador
Cantidad de envíos : 29560 Fecha de inscripción : 06/04/2011
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Dic 04, 2013 10:32 pm
Si? Jajajjjaja
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Conde-Duque escribió:
Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
Mago Simón escribió:
No busco tener la razón ni emito ningunas tesis.
Invitado Invitado
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Dic 04, 2013 10:35 pm
No jodas?
belcebú Cansino
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 12:31 am
jajajaja. No jodas?
Sigo con la investigación. Hace poco se ha dicho que Messi ha prescindido de los servicios de Juanjo Brau, el Fisioterapeuta-Readaptador Físico del Barça. Fuentes más fiables cuentan que hay un matiz en esa decisión, y sería que ha sido Juanjo Brau el que decidió dejar a Messi básicamente por haber hecho caso omiso de su trabajo en continuas ocasiones. Especialmente la decisión de jugar contra el Bayern cuando había un riesgo grande. Por lo visto esa fue la gota que colmó el vaso y ahí tomó la decisión. La razón que expuso es que Messi ponía en peligro su prestigio profesional. Lógico. Esto da que pensar también en qué razones llevaron a Guardiola a dejarlo. Seguimos indagando.
belcebú Cansino
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 12:50 am
Más factores que se suman. El nombre de Lorenzo Buenaventura sale a la palestra. En Blaugranas.com le describen así. Lorenzo Buenaventura. ( Es el Leo Messi de la recuperación deportiva) El doctor Pedro Guillén García, el más reconocido especialista en rodillas del país, lo recomienda en todas sus terapias. Loren, como lo llama Pep, no quería moverse de Cádiz, donde lo ligaban razones personales. Dicen los que le conocen que rechazó al Madrid y al Manchester United, pero que cuando el proyecto gaditano se fue a Segunda B, recibió la llamada de un alumno suyo en el curso de entrenador que le hizo cambiar de opinión. Era Guardiola y le ofrecía un reto: el Barça. Loren hizo las maletas y se ha convertido en el animador de las sesiones. Siempre con unos folios en la mano, siempre dando instrucciones, Pep le respeta tanto que calla durante los ejercicios. Y eso es mucho.
Evidentemente Lorenzo Buenaventura salió del equipo a la par que Guardiola. Guardiola es un tipo obsesivo, de los que controlan todos los factores directamente. Aparte de contratar a Lorenzo Buenaventura contrató un equipo de nutricionistas. Con Messi llegó a controlar hasta lo que comía y le privó de tomar la Coca Cola, los conguitos, el asado, la pizza y el choripán que formaban parte de su menú cotidiano.
Seguimos.
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69148 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 1:29 am
Las investigaciones han llevado hasta un personaje fascinante. El doctor Ramón Segura. La inteligencia sobre este señor es amplia y diversa. Iré tratando el tema en profundidad en próximas entregas según vaya interpretando y contrastando la información y las piezas del puzzle vayan encajando. Como adelanto decir que es el doctor personal de Guardiola, que estuvo en el Brescia cuando éste dio positivo por nandrolona, que era el médico del Barça pre Rijkaard en el que De Boer y Davids también dieron positivo (cuando Mourinho era ayudante de Robson). Que también fue contratado por el Sevilla que estuvo a punto de ganar la liga hace 6 ó 7 temporadas, el Sevilla donde jugaba Antonio Puerta. Así mismo era el médico de David Meca, otro famoso positivo.
Un tipo muy curioso y enigmático.
Invitado Invitado
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 12:53 pm
Belce, el Snowden de Móstoles
R7UL Moderador
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 12:55 pm
belcebú escribió:
Las investigaciones han llevado hasta un personaje fascinante. El doctor Ramón Segura. La inteligencia sobre este señor es amplia y diversa. Iré tratando el tema en profundidad en próximas entregas según vaya interpretando y contrastando la información y las piezas del puzzle vayan encajando. Como adelanto decir que es el doctor personal de Guardiola, que estuvo en el Brescia cuando éste dio positivo por nandrolona, que era el médico del Barça pre Rijkaard en el que De Boer y Davids también dieron positivo (cuando Mourinho era ayudante de Robson). Que también fue contratado por el Sevilla que estuvo a punto de ganar la liga hace 6 ó 7 temporadas, el Sevilla donde jugaba Antonio Puerta. Así mismo era el médico de David Meca, otro famoso positivo.
_________________ Si hemos de cambiar, será para mal.
belcebú Cansino
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Jue Dic 05, 2013 7:19 pm
Noticia normal en el diario El País de febrero de 2010 http://elpais.com/diario/2010/02/09/deportes/1265670003_850215.html
Desde la incorporación de Segura, los jugadores ingieren semanalmente un combinado multivitamínico, preparados que se pueden comprar en cualquier farmacia. Dependiendo de las necesidades de cada jugador, evaluadas en controles periódicos de orina y sangre, los futbolistas ingieren hierro, magnesio, vitaminas C y E y antioxidantes. "Alguno se mete tres o cuatro pastillas; yo sólo una. ¡Hierro, mucho hierro!", bromeó ayer uno de los veteranos de la plantilla, que explicó además que el batido que consumen al final de cada entrenamiento varía de sabor: "Hay de vainilla, pero yo prefiero el de chocolate". Los futbolistas tienen bastante claro qué es lo que toman con alguna excepción. De hecho, al inicio de la temporada se les dio una charla, que se repite en momentos puntuales, para informarles. Uno de los futbolistas que más vitaminas ingieren es Messi.
Tendrá esto relación con los sospechosos 4 años sin lesiones de Messi? Tendrá relación con los tiempos record en los que los jugadores del Barça se recuperaban en aquella época?
Continuará...
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69148 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 12:53 am
El fiscal del CONI, Giacomo Aiello, admitió que el caso Guardiola presenta «zonas oscuras», de modo que el interrogatorio de ayer ha abierto un pequeño camino a la esperanza. Al menos, siempre y cuando el médico del futbolista, Ramón Segura, convocado el viernes en las oficinas de Aiello, ofrezca argumentos contundentes sobre la naturaleza del complejo vitamínico que ingería Guardiola, quien compareció ayer durante tres horas largas junto a su abogado y su representante.
Esos complejos vitamínicos se pueden ver en esta noticia también de 2001
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 1:12 am
Aquí encontramos un complejo documento judicial en italiano. http://www.rdes.it/TESI_Crocetti_Bernardi.pdf
Es un texto jurídico relacionado con el "Caso Guardiola", motivo de debate no por el dopaje en sí, sino por un conjunto de circunstancias jurídicas, lo resume así:
En cualquier caso, el Tribunal de Brescia, a fin de establecer la historia de la manera más conveniente para el acusado, dice que, sin lugar a dudas, que “los resultados de análisis del 25.10 y 04.11 en 2001 en el Laboratorio de Roma es claramente poco fiable, ya que la existencia de parámetros adicionales, detectado en las dos ocasiones en la que el recurrente estaba sujeto al control Agencia Antidopaje, se han impuesto la “experiencia de las pruebas de estabilidad antes de llegar a una declaración positiva, “sólo por estas razones, Guardiola fue absuelto del delito que se le atribuyen, porque el delito no existe.
A pesar de que el fiscal antidopaje Etore Torri intentó reabrir el caso más tarde, se consideró como el caso como "cosa juzgada" y al no existir nuevas pruebas en contra no se admitió el recurso. No se duda en el caso de que exista o no nadrolona en la muestra, algo que evidencian los dos positivos. Se duda simplemente de todo lo demás, y se utilizan argumentos jurídicos para probar irregularidades que seguramente habría en aquella época en todos los laboratorios.
Es decir, no fue absuelto porque se demostrara que no tomó nandrolona como evidenciaban los análisis, sino por una compleja ingeniería legal que deslegitimó todo lo demás. Igual Lolo nos puede ayudar más a entender esto. El caso es que Durante los años 2000 y 2001 se detectaron en Italia múltiples casos de dopaje por nandrolona, además de Guardiola: Bucchi y Mónaco (Perugia); Stam y Couto (Lazio); Davids (Juventus); Torrisi (Parma),etc… Desconozco si utilizaron los mismos argumentos jurídicos que los caros abogados de Pep Guardiola. Si lo hubiesen hecho, hoy también serían jurídicamente inocentes, aun habiendo dado positivo.
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69148 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 2:12 am
En este contexto resucitemos esta noticia que relata sendas multas que la UEFA impuso al Barça porque Guardiola anuló dos entrenamientos casualmente (para el que crea en las casualidades, que ya van varias) dos días en los que la UEFA había mandado controles antidopaje "sorpresa".
Para la UEFA aquello no pareció tan grave y únicamente se les impuso una multa y nuevos controles. En otros deportes no presentarse a un control equivale a positivo. Y también en el fútbol. De hecho, a Rio Ferdinand le sancionaron dos años por negarse a pasar un control. En el caso del Barcelona fue una multa, aunque hubo eso si un control más. http://www.infobae.com/2010/04/26/513270-messi-fue-sometido-un-sorpresivo-control-antidoping
He encontrado también esta notica de poco después, que describe como con total naturalidad Xavi se hace autotrasfusiones de sangre que, casualmente, aceleran hasta plazos milagrosos las recuperaciones. http://www.elmundo.es/blogs/deportes/cuestaabajo/2010/10/13/la-autotransfusion-de-xavi.html
Una época convulsa y bastante oscura esta, parece, por la cantidad de casualidades que se van sucediendo.
Echemos un vistazo ahora a un interesante Informe Robinson sobre las muertes de futbolistas italianos.
Y recordemos los casos de Antonio Puerta, De la Red o Jarque. Muchas desafortunadas casualidades coincidentes en el tiempo.
En 2004 Wenger denunciaba un hecho curioso. Algunos de los jugadores que llegaban fichados por el Arsenal evidenciaban alteraciones de su metabolismo http://elpais.com/diario/2004/10/09/deportes/1097272808_850215.html “Hemos tenido jugadores que llegaron al Arsenal de otros equipos y su tipo de glóbulos rojos en la sangre eran anormalmente elevados”.
Parece que las evidencias se van sumando y las piezas van encajando.
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69148 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 2:16 am
En 2011 podemos encontrar esta reveladora noticia.
“Sin embargo, existen diferentes varas de medir: el nivel de exigencia en los análisis a los futbolistas está lejos del que soportan, por ejemplo, los atletas y los ciclistas. En el fútbol español no se hacen análisis de sangre ni tampoco específicos de EPO (proteína que estimula la creación de glóbulos rojos y la oxigenación de la sangre). Tampoco de CERA, fármaco estrella e indetectable durante años, que estimula los efectos de la eritropoyetina propia del organismo y no necesita dosis de refuerzo.
La explicación que se da desde la RFEF es que estos test son muy caros. No hay un protocolo establecido ni presupuesto para hacer controles y transportar la sangre en condiciones de seguridad. Un análisis normal de orina cuesta 2.000 euros (aquí se incluye el trabajo del facultativo, el material, el laboratorio…). Si es de EPO, el precio se multiplica por tres. En los controles de orina se buscan anabolizantes, estimulantes, diuréticos, agentes enmascaradores, clembuterol o productos contra el asma. En los test sanguíneos se persiguen rastros de EPO y autotransfusiones. Los ‘vampiros’ de la Unión Ciclista Internacional (UCI) suelen actuar fuera de temporada y por sorpresa.”
Como se ha demostrado en el ciclismo, los controles de sangre por si solos muchas veces no son suficientes para detectar sustancias como la EPO de tercera generación. El dopaje, siempre delante que el contradopaje, tiene numerosas posibilidades de pasar inadvertido, pero en estos deportes al menos se dificulta al deportista la posibilidad de doparse, cosa que en el fútbol no ocurre, ya que ni siquiera se intenta evitar la presencia de EPO con controles. http://www.marca.com/2011/03/11/futbol/1adivision/1299856948.html?a=12ca7bb5f7dab21d981aa7773be12e1a&t=1386292482
belcebú Cansino
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Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 2:19 am
belcebú escribió:
Messi siempre ha sido un lesionado patológico. Cuando era juvenil y en la época de su debut con el Barça las lesiones eran algo habitual en él. Se pensaba incluso que el tratamiento con hormona de crecimiento podía influir en su fragilidad. El caso es que salvo los años que estuvo Guardiola, Messi siempre ha sido recurrente en sus lesiones. Aquí una lista:
Temporada 2005/06 5 de febrero: Elongación en el bíceps femoral de la pierna derecha. Baja: dos semanas 7 de marzo: Rotura de cinco centímetros en el bíceps femoral de la pierna derecha. Baja: dos meses y medio. Total: 3 meses
Temporada 2006/07 5 de octubre: Esguince del ligamento lateral externo del tobillo derecho. Baja: dos semanas. 12 de noviembre: Fractura del quinto metatarsiano del pie izquierdo. Baja: tres meses. Total: 3 meses y medio
Temporada 2007/08 14 de septiembre: Contractura en los isquiotibiales de la pierna derecha. Baja: una semana. 15 de diciembre: Rotura en la parte alta del bíceps femoral del muslo izquierdo. Baja: un mes. 4 de marzo: Rotura en el bíceps femoral del muslo izquierdo. Baja: un mes y medio. Total: 3 meses
Llega Guardiola:
Temporada 2008/09 Nada
Temporada 2009/10 19 de septiembre: Esguince en los ligamentos laterales interno y externo del tobillo derecho sin lesión ósea. Baja: dos semanas. Total: 2 semanas.
Temporada 2010/11 Nada
Temporada 2011/12 Nada
Se va Guardiola
Temporada 2012/13 5 de diciembre: Contusión en la cara externa de la rodilla izquierda. Sólo fue sustituido. 3 de marzo: Elongación en el bíceps femoral de la pierna derecha: 1 semana de baja. 12 de marzo: Elongación en el bíceps femoral de la pierna derecha: 1 mes y medio de baja. Total: Casi 2 meses
Temporada 2013/2014 22 de agosto: Hematoma en el bíceps femoral de la pierna izquierda: 1 partido de baja. 28 de septiembre: Lesión en el bíceps femoral de la pierna derecha. Tres semanas de baja. 10 de noviembre: Lesión muscular en el bíceps femoral de la pierna izquierda. Dos meses y medio de baja.
Total: 3 meses y lo que quede.
Volvamos a preguntarnos. Qué pasó en esos años cuando Guardiola controlaba todos los factores del equipo y Messi no se lesionaba y Xavi, Iniesta, etc... se recuperaban habitualmente en la mitad del plazo que los médicos anunciaban y Guardiola hacía pellas los días de control?
Por qué equipos como el Atleti lo primero que fichan tras el entrenador es al médico? http://www.marca.com/2011/06/14/futbol/equipos/atletico/1308041184.html
Escribano saltó a la fama por las papillas especiales que preparaba a los jugadores hispalenses en la época de Juande Ramos como entrenador de los del Sánchez Pizjuán.
Este Antonio Escribano aparte de en el Sevilla de Puerta, estuvo también en el Getafe de De la Red.
Muchas coincidencias Las preguntas están en el aire.
Joey Cansino
Cantidad de envíos : 18570 Edad : 43 Localización : a saber Fecha de inscripción : 12/02/2009
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 8:15 am
Buena exposicion
mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 8:27 am
le oigo trotar
Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48329 Edad : 41 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 10:42 am
Pues sí me parece una buena exposición es verdad. Acabaremos como en el ciclismo?
rober9 Cansino
Cantidad de envíos : 23319 Edad : 34 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 09/12/2009
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Vie Dic 06, 2013 12:59 pm
El Atleti lleva con el mismo médico años. Villalón, un tipo del Opus que lleva ahí enganchado muuucho tiempo.
Escribano llegó con Manzano en calidad de nutricionista como estuvo con Juande en Tottenham y en Sevilla, Mallorca, etc. Duró lo mismo que él, 4 meses
Invitado Invitado
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Mar Dic 10, 2013 12:36 am
belcebú escribió:
Messi siempre ha sido un lesionado patológico.
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69148 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Mar Dic 10, 2013 12:47 am
mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Mar Feb 11, 2014 8:32 pm
A) Tiene menos grasa corporal que el pellejo de una mierda.
B) El realizar cualquier ejercicio físico intenso hace que aumente la presión sanguínea. Esto lleva a que las arterias y venas se inunden con sangre de flujo rápido. Esta presión extra provoca la expulsión del agua de los músculos contraídos desplazándola a los compartimentos musculares formados por tejido conectivo fibroso o fascia muscular. Con este incremento de agua a nivel muscular, se produce una inflamación de estos tejidos haciendo que resulten más densos y gruesos. Y como no, eso hace que las venas se acercan a la superficie de la piel dando la impresión de que sobresalen.
C) Las dos son correctas.
Invitado Invitado
Tema: Re: Messi, crónica de un dopaje anunciado Miér Feb 12, 2014 1:20 pm