Lista mejores discos españoles

Lapislázuli,pájaros, cacharros de cocina, es importante mundo tan pequeño, seca, sacacorchos... Vaya colección de temazos

mariousera escribió:

Y Platero, Marea y Sabina?

Física y Química y 19 días y 500 noches. Must.

que no estén Héroes del silencio no lo veo, para mi héroe de leyenda estaría en el top 10 de canciones en español!

Tampoco veo a duncan dhu!

Bien elegido el nick

matraka escribió:

Tampoco veo a duncan dhu!

Bastante imperdonable habernos dejado a Heroes del Silencio (mi favorito sin duda Senderos de Traición).

Lo de Duncan Dhu no lo veo. Cuando coges cualquier disco completo se acaba haciendo bola.

Ni Manolo García, no? Muy mal.

Inolvidable Manolo García

Sería justo nombrar "Un día en el mundo" de Vetusta Morla, pocas veces un primer álbum, en un sello independiente, ha catapultado tan alto a una banda. Y además, me parece un gran disco

miguel_mabs escribió:

Sería justo nombrar "Un día en el mundo" de Vetusta Morla, pocas veces un primer álbum, en un sello independiente, ha catapultado tan alto a una banda. Y además, me parece un gran disco

Sí, es un disco histórico en sentido estricto: hay decenas de grupos que lo han fusilado y todavía vivimos bajo su reino (¿del terror?). La década del indie español de festivales, de Vetusta Morla, Love of Lesbian, Izal, Supersubmarina...

yodado escribió:

y todavía vivimos bajo su reino (¿del terror?). La década del indie español de festivales

Diría que eso es la percepción que tiene el indie que ya iba antes de festivales y ha vivido el boom. A nivel comercial dudo mucho que se tenga esa percepción, venden muchísimo más Enrique Iglesias, Luis Fonsi, Pablo Alborán, Manuel Carrasco, OT... los de OT este año han vuelto a copar todo otra vez. Eso sí que marcó una década en España.

Sí que es verdad que esos grupos están ahí en las listas de ventas cuando antes no estaban y que al primero de Vetusta la crítica lo quiere bastante (me suena que mejor disco español o Copenhage canción ever en Radio 3? O muy cerca de Mediterráneo me quiere sonar)

Ponciano Ponzano escribió:

yodado escribió:

y todavía vivimos bajo su reino (¿del terror?). La década del indie español de festivales

Diría que eso es la percepción que tiene el indie que ya iba antes de festivales y ha vivido el boom. A nivel comercial dudo mucho que se tenga esa percepción, venden muchísimo más Enrique Iglesias, Luis Fonsi, Pablo Alborán, Manuel Carrasco, OT... sí que es verdad que esos grupos están ahí en las listas de ventas cuando antes no estaban y que al primero de Vetusta la crítica lo quiere bastante (me suena que mejor disco español o canción ever en Radio 3?)

Yo creo que entre Vetusta y Héroes puede haber bastantes paralelismos entre décadas en cuanto a transversalidad de público, diría que ya lo hemos hablado alguna vez.

A ver, claro, todo esto tiene un público específico. Y venden mucho más Enrique Iglesias, Luis Fonsi, etc, pero también en los 80 (en un momento en el que por la estructura musical basada en el single radiable cualquiera podía triunfar) estaban por un lado los Radio Futura o Dinarama o Gabinete Caligari y por otro lado Isabel Pantoja, Luis Cobos o Julio iglesias. 

De todas formas el fenómeno del indie de festivales es que por una parte es capaz de recoger a público "maduro" que viene de escuchar el pop/rock español de toda la vida (desde fans de Heroes del Silencio, como dices, hasta gente que escuchaba a La Oreja o a El Canto del Loco o Amaral) pero por otra parte hay una generación que lo ha tomado como banda sonora de sus rituales de paso a la madurez (¿cuántas chavalas pusieron "Cophenague" o "Club de fans de John Boy" o "Mi realidad" o "A cualquier otra parte" en sus tablones del tuenti y/o facebook circa 2010? ¿cuánta gente fue a sus primeros festivales alrededor de esos años, se pilló sus primeros grandes ciegos, primeras vomitonas indecentes después de, qué se yo, una sesión de Eme DJ, primeros herpes genitales? 

El indie de festivales le daba al pop/rock español de toda la vida un barniz de sofisticación y de alejamiento de lo adolescente que lo hace perfecto para eso, para rituales de paso, para dejar de ser un chaval de instituto y pasar a ser universitario, sin que la música sea, en el fondo, muy distinto a lo que venían escuchando toda la vida.

Aún así pienso que hablas desde tu (nuestra) burbuja. Sí, habrá habido mucha gente, pero todavía más que haya hecho todo eso tras el boom de OT. Pero bueno, la comparación festis indies con La Movida sí que te la compro más o menos.

Ojo que Bisbal y Alborán ya están entre los 5 artistas españoles que más discos han vendido ever. Manuel Carrasco el que más entradas vende y el de OT1 es el 4º más vendido de la historia (más que Julio Iglesias o Mecano). Es que te pones a ver las listas de ventas de esos años y es un monopolio histórico, hasta el de versiones de Disney ahí vendiendo millones.

Pd. Esto se está yendo un poco del hilo, si prefiere algún moderador nos cambiamos.

Vetusta Morla podríamos decir que son grupo seminal de algo que es tendencia fuera y se normaliza en el contexto patrio.

Como lo fueron Smash y Triana con el rock progresivo, Ñu y Leño con el Heavy metal, La Polla Records con el punk...
Todos estos grupos abrieron un mercado a cuyo rebufo salieron muchas propuestas con fórmulas similares. Cuando parecía que Los Planetas iban a marcar ese hito Vetusta Morla les adelantaron en la última curva.

Si es eso lo que se pretende valorar con esa lista su primer disco debería estar, si lo que se valora es la calidad del disco quédense con el último, está a años luz.

A mí lo que me gustaría ver es una de esas listas tan chulas que hacéis (hay decenas de cosas que nunca he escuchado) pero con los últimos 18 años.

Creo que de estos años estoy todavía más out por el sesgo indie y ni siquiera se me ocurre mucha cosa comercial que se consideren grandes discos, no sé si Pablo Alborán o Kase O gozan del beneplácito del monóculo, si estarán Falete, Juan Perro o Raphael, o si Nena Daconte llegaron a trascender.

Me da que la lista tendría bastante de postureo flamenquil (Los Evangelistas, Rosalía, Niño de Elche, etc) y del trap por lo reciente que está. Lo que tengo claro es que por mucho romántico que haya aquí, nadie fuera de este mundillo pondría nunca ni a El Niño Gusano ni a Mercromina. Yo también metería bien agusto a Bigott, Klaus & Kinski, La Casa Azul o TAB, pero no creo que haya mucho consenso ahí. Quizá en otros más asumidos ya como de culto como el Popemas o La Leyenda del Espacio sí hubiera más.

La dificultad que encuentro yo a la hora de consensuar un resultado es que no sé bien el criterio que se usa. Tengo la impresión de que no es un criterio unificado y los gustos personales pesan por encima de cualquier otra cosa.

Por ejemplo, La Costa Brava puede ser un grupo interesante en lo lírico para algunas personas pero técnicamente sus grabaciones son paupérrimas. Un oído educado y exigente los rechazaría de primeras.
Popemas es un disco con unas carencias interpretativas en cuanto a la instrumentación que tira para atrás.
¿Qué hacemos en casos así?

belcebú escribió:

¿Qué hacemos en casos así?

Quererlos muchísimo.

Se supone que esos discos tienen otro tipo de virtudes que los hace especiales y únicos, hay cientos de ejemplos en las listas del siglo pasado. Por ejemplo en LCB se dieron circunstancias que unieron a dos de los compositores más únicos del indie de los 90 explorando otro tipo de canciones, pero de ahí a ponerlo como uno de los mejores discos... yo tampoco lo veo.

Por eso digo, que ni idea de si Juan Perro, El Cigala, Rozalén o Falete sacan discazos acojonantes. Es que no tengo ni puta idea de por dónde iría la cosa. Igual estaba encabezada por Standstill o Kase O, qué sé yo.

Los única referencia que he encontrado es esta de la década pasada hecha por Mondo y me parece sesgadísima por el corte indie:

1. STANDSTILL “Vivalaguerra” Buena Suerte / Pias (2006)
2. LOS PLANETAS “Unidad De Desplazamiento” RCA (2000)
3. SÓLO LOS SOLO “Todo el mundo lo sabe” Del Palo/K Industria (2005)
4. ASTRUD “Gran Fuerza” Chewaka/Virgin (2001)
5. OJOS DE BRUJO “Barí” La Fábrica de colores (2002)
6. LOVE OF LESBIAN “Maniobras de escapismo” Naïve (2005)
7. LORI MEYERS “Cronolánea” Universal (2008)
8. NACHO VEGAS “Actos inexplicables” Limbo Starr (2001)
9. SR. CHINARRO “El fuego amigo” El Ejército Rojo/RCA (2005)
10. LA MALA “Lujo Ibérico” Superego/Yo Gano/Universal (2000)
11. SIDONIE “Fascinado” Sony (2005)
12. JOE CREPÚSCULO “Supercrepus” Producciones Doradas (2005)
13. MANTA RAY “Estratexa” Acuarela (2003)
14. VIOLADORES DEL VERSO “Vivir para contarlo” Rap Solo/Boa (2006)
15. ANTÒNIA FONT “Batiscafo Katiuscas” Blau/Discmedi (2006)
16. EL GUINCHO “Alegranza” Discoteca Océano/Junk (2007)
17. EL COLUMPIO ASESINO “La Gallina” Astro/Pias (2008)
18. LA BIEN QUERIDA “Romancero” Elefant (2009)
19. MUCHACHITO BOMBO INFIERNO “Vamos que nos vamos” La Fáb. de Colores (2005)
20. THE UNFINISHED SYMPATHY “An Investment In Logistics” B-Core (2003)
21. DELOREAN “Into The Plateau” B-Core (2006)
22. TOTE KING “Música Para Enfermos” Yo Gano (2004)
23. LA CASA AZUL “La revolución sexual” Elefant (2007)
24. BERRI TXARRAK “Jaio. Musika. Hil” Nacer. Música. Morir (2005)
25. NOSOTRÄSH “Popemas” Elefant (2002)
26. MANEL “Els millors professors europeus” Discmedi (2008)
27. MANOS DE TOPO “Ortopedias Bonitas” Colazione / Strange Ones (2007)
28. AINA “Bipartite” B-Core (2001)
29. THE SUNDAY DRIVERS “Little Heart Attacks” Mushroom Pillow (2004)
30. HIDROGENESSE “Animalitos” Austrohúngaro (2007)
31. EL HOMBRE BURBUJA “La paz está en las matemáticas” Everlasting (2002)
32. LA BUENA VIDA “Hallelujah!” Siesta (2001)
33. TRIÁNGULO DE AMOR BIZARRO “T.A.B.” Mushroom Pilow (2007)
34. VETUSTA MORLA “Un día en el mundo” Pequeño Salto Mortal (2008)
35. THE NEW RAEMON “A propósito de Garfunkel” Cydonnia / B-Core (2008)
36. LISABÖ “Izkiriaturik aurkitu ditudan gurak” Metak (2005)
37. MUS “El Naval” Acuarela (2002)
38. DORIAN “La ciudad subterránea” Intromúsica / Pias
39. CARROTS “Sunshine” Grabaciones en el mar (2001)
40. M-CLAN “Memorias de un espantapájaros” DRO (2008)
41. CATPEOPLE “What´s The Time Mr. Wolf?” Pias (2008)
42. ATOM RHUMBA “Backbone Ritmo” Munster
43. QUIQUE GONZÁLEZ “La noche americana” Varsovia
44. FACTO DELAFÉ Y LAS FLORES AZULES “La luz de la mañana” Music Bus/Wea (2009)
45. HELLO CUCA “Gran Sur” Rompepistas (2004)
46. MACACO “Ingravitto” Emi/Mundozurdo (2006)
47. BEEF “La Boheme” Elefant (2002)
48. HALF FOOT OUTSIDE “Heavenly” Limbo Starr (2008)
49. BIGOTT “Fin” Grabaciones en el Mar (2009)
50. AEROBITCH “Steamrollin” People Like You (2000)

belcebú escribió:

Por ejemplo, La Costa Brava puede ser un grupo interesante en lo lírico para algunas personas pero técnicamente sus grabaciones son paupérrimas. Un oído educado y exigente los rechazaría de primeras.
Popemas es un disco con unas carencias interpretativas en cuanto a la instrumentación que tira para atrás.
¿Qué hacemos en casos así?

Pero bueno, esa es la gran paradoja de la música popular: ¿cómo juzgar todo el lofi, o ahora mismo cierto trap, que presenta grabaciones "deficientes"? ¿las canciones como vehículo expresivo -como textos al fin y al cabo- o como ejercicios de artesanía que buscan un ideal -de tono, de ritmo, etc-? Eso sí que es un debate que nos puede llevar a guapísimos círculos.

Fallout_3 escribió:

belcebú escribió:

¿Qué hacemos en casos así?

Quererlos muchísimo.

Recordar que Ramones y Sex Pistols interpretaban aun peor; o que Dylan cantó como el puto culo toda la decada de los 60, o que las grabaciones de Robert Johnson son de una calidad paupérrima... Y aún así perviven inmortales en sus (merecidos) pedestales.

Intento explicarme mejor porque no iba por ahí la cosa.

Primero, acabar con el mito de que la ejecución de Ramones o Sex Pistols fuera mala o que Dylan cantara mal. Ejecutar sencillo no significa ejecutar mal, cantar diferente no significa cantar mal. Ya si entramos de lleno en la cuestión de los discos es donde la evidencia es clara. Evidentemente Chris Thomas (que venía unos años antes de mezclar "Dark Side of the Moon", una obra maestra) no iba a entregar un producto malo o Phil Spector. O Tom Wilson, que produjo casi todos los discos de esa etapa de Dylan. En esos discos había pasta para pagar a los mejores para hacerlos, en cierta medida por eso perviven inmortales. Solo hay que escucharlos.

Segundo, poner eso en contraste con discos que se han grabado deprisa y corriendo, en estudios de medio pelo, donde se notan los pinchazos y con un acabado final con carencias de todo tipo. Carencias lógicas. Mas cuánto de asumibles a la hora de seleccionar lo mejor?

Con esto no pretendo desterrar el low fi. Se puede hacer un producto con un buen acabado con medios técnicos limitados, no es el caso de esos ejemplos que he puesto.

Por eso introducía la cuestión del criterio que se sigue a la hora de evaluar estas listas. Si es meramente emocional o si caben elementos más objetivos. Tal y como yo lo entiendo debe haber una mezcla entre criterios objetivos, significancia social y singularidad de la propuesta. Es decir, tiene que ser un producto con un mínimo en cuanto a acabado, que tenga cierto impacto social y que sea reconocible como singular. Virtudes que aúna por ejemplo, siendo low fi, el debut de "Kortatu".
Se podrían ir sumando criterios que se os puedan ocurrir.

mariousera escribió:

Ni Manolo García, no? Muy mal.

Está "Enemigos de lo ajeno". 

Puf que decepción, pensaba que Mary venía a reclamar algo del Maestro Quiroga.