Seguimos contando cosas.... v.2

belcebú escribió:

que uno se apellida Rodríguez.

True indie

Pues nada chicos, en Bloc Party canta un negro, debate zanjado. Not all men.

Tampoco hay apenas mujeres. Welcome to la historia del hombre.


Por otra parte, no veo que pilares de la historia de la música como Aretha Franklin, Michael Jackson, Stevie Wonder, Marvin Gaye o Diana Ross encajaran muy bien en este target del que estamos hablando.

Aunque luego todos los géneros se han ido entremezclando y evolucionando. Pero precisamente intentábamos acotar la etiqueta

En el próximo debate: ¿esto es indie o música de mujeres?

Esa obsesión va de que los negritos y el hip hop sean considerados música indie o a dónde hay que llegar? Como si hubiera pocos géneros desde los 50 completamente monopolizados por música negra y donde es indiscutible su supremacía. Ojalá proponer paridad en la historia del soul.


Vuelvo a la casilla de salida:

belcebú escribió:

A los que veis un conjunto de particularidades intrínsecamente musicales que puedan conformar un género indie, os invito a enumerarlas. Estaré encantado de evidenciar vuestro error.

Este fin de año hacemos listas cremallera.

Simple Minds, A Guy Called Gerard, The KLF (la mayoría de sus cantantes eran negros), Orange Juice, The Boo Radleys...y probablemente habrá más grupos con algún miembro de color en ese organigrama que ha puesto conde.

Ponciano Ponzano escribió:

Para mí no tiene sentido desde el momento en que no parte de los Beatles, Stones y Beach Boys como principales núcleos de los que todo irradia. Para mí los 60 son la piedra filosofal de todo lo que vino después. Pero bueno, precisamente lo que intentaba ilustrar es eso que dices, que el término "música indie" engloba un concepto que trasciende lo musical, y en cambio todos sabríamos englobar a determinados grupos de los últimos 30 años dentro de lo mismo.

Es que fíjate. Ese cuadro (con más pretensiones estéticas que de contenido, todo hay que decirlo) pretende ilustrar la "Música Alternativa". Beatles, Stones... representan todo lo contrario, son la piedra angular de la música Pop, de la corriente principal. En la representación de lo alternativo no caben.
En el rollo "indie" la piedra angular son The Velvet Underground, que representan todo lo cool. Espíritu proto-punk, influencias musicales del minimalismo de La Monte Young, una modelo alemana que canta, una batería mujer, auspiciados por Andy Wharhol... difícil ser más cool.

En realidad el estado musical actual más que The Beatles hay un momento que sirve como cultivo para todo lo que pasa hoy: Nueva York mediados de los 70.
En esa ciudad, en ese momento surgen simultáneamente tres contraculturas potentísimas que marcarán el futuro de la industria musical hasta lo que es hoy: En el Soho y los barrios bohemios surge el punk a rebufo de The Velvet Underground (Television, Ramones, New York Dolls...), en el Manhattan ejecutivo de postín cuaja la música Disco y en el Bronx nace el Rap.

A día de hoy esas tres vertientes han superado el modelo star-system de Elvis y The Beatles, que imperó durante el siglo XX.
Los festivales copan la vertiente bohemia de la Velvet y su hijo bastardo, el indie (cualquiera de los grupos que hay en ese cuadro que has puesto han tocado o serían susceptibles de ser bien recibidos en PS, BBK o cualquier festival de ese palo) sin dejar de lado la vertiente Disco (elitista por naturaleza) que es sorprendentemente bien recibida y asimilada. Sin embargo la comunidad creada alrededor del fenómeno no termina de acoger el Rap, vertiente de naturaleza marginal, que ha sido recibido con excesiva tibieza mientras éste va ocupando una cada vez mayor porción del pastel del mercado de venta de discos y se ha convertido en la representación de las superventas.

Ponciano Ponzano escribió:

En lo que me parece que no aciertas es en lo del monóculo, te lo puedo comprar en España, pero en USA o UK no es monóculo que te gusten esos grupos o lleves camisetas de ellos. Allí los Beach Boys son como aquí Mocedades. Que en España te gusten la Velvet o Bowie es casi exótico, de melómano al menos nivel básico, cuando en otros países son iconos de la música popular.

Más que de melómanos es de diletantes. Aquí hay diferencias culturales. Hasta hace muy poco el único negro que había visto este país era Kunta Kinte y por la tele y cualquier manifestación cultural musical más allá de "Paquito el Chocolatero" parecía la vanguardia más absoluta. El papel de los negros aquí lo tienen los gitanos y sus rumbas.

Ponciano Ponzano escribió:

Esa obsesión va de que los negritos y el hip hop sean considerados música indie o a dónde hay que llegar? Como si hubiera pocos géneros desde los 50 completamente monopolizados por música negra y donde es indiscutible su supremacía.

Los negros tradicionalmente siempre han marcado lo que es cool. No en vano el término comienza a usarse como la acepción de aquello que está de moda o que posee cierto atractivo rompedor, a raíz de Miles Davis.
El Rock, el Jazz, el Disco, el Rap, el Soul... un porcentaje rabiosamente alto de la música consumida hoy (y en la última mitad del Siglo XX) proviene de los negros, comercializada por blancos.

Por lo demás la industria propia de los negros es superindie, desde la industria jamaicana hasta Def Jam pasando por sellos como Kent surgen de la más austera independencia e imposibilidad de llegar a los canales mainstream de distribución y promoción.

homeboy escribió:

Simple Minds, A Guy Called Gerard, The KLF (la mayoría de sus cantantes eran negros), Orange Juice, The Boo Radleys...y probablemente habrá más grupos con algún miembro de color en ese organigrama que ha puesto conde.

Si, Massive Attack, por ejemplo.

Podéis seguir, es un juego rollo los de Wally. Podéis echar un rato entretenido.

belcebú escribió:

homeboy escribió:

Simple Minds, A Guy Called Gerard, The KLF (la mayoría de sus cantantes eran negros), Orange Juice, The Boo Radleys...y probablemente habrá más grupos con algún miembro de color en ese organigrama que ha puesto conde.

Si, Massive Attack, por ejemplo.

Podéis seguir, es un juego rollo los de Wally. Podéis echar un rato entretenido.

Pero es que no entiendo dónde está el problema. Esta música siempre ha sido mayoritariamente blanca, al igual el hip-hop ha sido mayoritariamente negro.

belcebú escribió:

Ponciano Ponzano escribió:

Para mí no tiene sentido desde el momento en que no parte de los Beatles, Stones y Beach Boys como principales núcleos de los que todo irradia. Para mí los 60 son la piedra filosofal de todo lo que vino después. Pero bueno, precisamente lo que intentaba ilustrar es eso que dices, que el término "música indie" engloba un concepto que trasciende lo musical, y en cambio todos sabríamos englobar a determinados grupos de los últimos 30 años dentro de lo mismo.

Es que fíjate. Ese cuadro (con más pretensiones estéticas que de contenido, todo hay que decirlo) pretende ilustrar la "Música Alternativa". Beatles, Stones... representan todo lo contrario, son la piedra angular de la música Pop, de la corriente principal. En la representación de lo alternativo no caben.
En el rollo "indie" la piedra angular son The Velvet Underground, que representan todo lo cool. Espíritu proto-punk, influencias musicales del minimalismo de La Monte Young, una modelo alemana que canta, una batería mujer, auspiciados por Andy Wharhol... difícil ser más cool.

Mmmmmm yo apostaría a que the Beatles (o sus miembros) sería nombrado millones de veces más que la Velvet como referente o influencia en cualquier músico indie de los 70 a los 2010, y en un espectro amplísimo que podría ir del folk a la psicodelia pasando por el pop y el rock. Y en menor medida Brian Wilson quizá también. Aunque este sí que igual es más de culto, igual ahora ya son mucho más referentes Bowie o Dylan. A la Velvet los considero iconos de una época pero no ejes principales de un estilo musical.

Precisamente por eso que dices, porque se les considera piedra angular, se pasaron el pop y desde entonces solo se ha intentado alcanzarles, como quien intenta alcanzar la perfección. Ahí tienes a referentes actuales como Animal Collective, Noel Gallagher, Pigmy o Tame Impala todavía en esas.

The Velvet Underground han estado siempre presentes como ente seminal del indie. Pixies, Nirvana, Sonic Youth... siempre los han tenido como principal referente. La publicación indie por excelencia en España, RockdeLux, los utilizaron como portada para su especial de los mejores discos de la historia. La cabina del Maravillas cuando yo pinchaba allí la presidía un póster de The Velvet Underground. Como no podía ser de otra manera, aparecen como referente primigenio en el cuadro ese que has puesto.
Vista la deriva de la industria musical actual incluso surge el debate de si son incluso más influyentes que The Beatles.
http://www.bbc.com/culture/story/20131125-do-the-velvets-beat-the-beatles
"Name just about any left-of-centre band or artist since the ‘70s (the Sex Pistols, Joy Division, Sonic Youth, Galaxie 500, Spiritualized, Nick Cave, PJ Harvey) and a bunch that became mainstream giants (R.E.M., U2, Talking Heads) and they all acknowledge a deep debt to the Velvet Underground."

homeboy escribió:

belcebú escribió:

homeboy escribió:

Simple Minds, A Guy Called Gerard, The KLF (la mayoría de sus cantantes eran negros), Orange Juice, The Boo Radleys...y probablemente habrá más grupos con algún miembro de color en ese organigrama que ha puesto conde.

Si, Massive Attack, por ejemplo.

Podéis seguir, es un juego rollo los de Wally. Podéis echar un rato entretenido.

Pero es que no entiendo dónde está el problema. Esta música siempre ha sido mayoritariamente blanca, al igual el hip-hop ha sido mayoritariamente negro.

El problema es el de siempre. Hasta que el rock'n'roll los mezcló (alrededor de 1957), los mercados de música negra y blanca estaban totalmente diferenciados. En el fondo esa diferenciación aún existe de algún modo. Se le ha sumado alguna más como el mercado de la música latina (con sus correspondientes MTV propios). El fin es la diferenciación, la distinción.

http://www.jotdown.es/2014/05/como-nacio-el-rock-and-roll/
El mercado mayoritario era el del público blanco. Y otro era el del público negro, que suponía más o menos el 10% de la población. Ambos mercados funcionaban de manera casi independiente y de hecho tenían sus propias listas de ventas por géneros, como las elaboradas por la revista Billboard. Existía una diferencia fundamental entre ambos: la música dirigida a los negros gozaba de mayor libertad artística y menos restricciones de censura. En parte porque, amén de algunas emisoras propias, la mayor parte de aquella música se daba a conocer en bares, salas de baile y garitos nocturnos donde no importaba demasiado el que las letras fuesen más o menos atrevidas, o que los ritmos fuesen sexuales.

Si en el fondo no hay nadie más indie que los negros y los gitanos.

belcebú escribió:

The Velvet Underground han estado siempre presentes como ente seminal del indie. Pixies, Nirvana, Sonic Youth... siempre los han tenido como principal referente. La publicación indie por excelencia en España, RockdeLux, los utilizaron como portada para su especial de los mejores discos de la historia. La cabina del Maravillas cuando yo pinchaba allí la presidía un póster de The Velvet Underground. Como no podía ser de otra manera, aparecen como referente primigenio en el cuadro ese que has puesto.
Vista la deriva de la industria musical actual incluso surge el debate de si son incluso más influyentes que The Beatles.
http://www.bbc.com/culture/story/20131125-do-the-velvets-beat-the-beatles
"Name just about any left-of-centre band or artist since the ‘70s (the Sex Pistols, Joy Division, Sonic Youth, Galaxie 500, Spiritualized, Nick Cave, PJ Harvey) and a bunch that became mainstream giants (R.E.M., U2, Talking Heads) and they all acknowledge a deep debt to the Velvet Underground."

Es que han sido más influyentes que conocidos en su época, de largo.

belcebú escribió:

homeboy escribió:

belcebú escribió:

homeboy escribió:

Simple Minds, A Guy Called Gerard, The KLF (la mayoría de sus cantantes eran negros), Orange Juice, The Boo Radleys...y probablemente habrá más grupos con algún miembro de color en ese organigrama que ha puesto conde.

Si, Massive Attack, por ejemplo.

Podéis seguir, es un juego rollo los de Wally. Podéis echar un rato entretenido.

Pero es que no entiendo dónde está el problema. Esta música siempre ha sido mayoritariamente blanca, al igual el hip-hop ha sido mayoritariamente negro.

El problema es el de siempre. Hasta que el rock'n'roll los mezcló (alrededor de 1957), los mercados de música negra y blanca estaban totalmente diferenciados. En el fondo esa diferenciación aún existe de algún modo. Se le ha sumado alguna más como el mercado de la música latina (con sus correspondientes MTV propios). El fin es la diferenciación, la distinción.

http://www.jotdown.es/2014/05/como-nacio-el-rock-and-roll/
El mercado mayoritario era el del público blanco. Y otro era el del público negro, que suponía más o menos el 10% de la población. Ambos mercados funcionaban de manera casi independiente y de hecho tenían sus propias listas de ventas por géneros, como las elaboradas por la revista Billboard. Existía una diferencia fundamental entre ambos: la música dirigida a los negros gozaba de mayor libertad artística y menos restricciones de censura. En parte porque, amén de algunas emisoras propias, la mayor parte de aquella música se daba a conocer en bares, salas de baile y garitos nocturnos donde no importaba demasiado el que las letras fuesen más o menos atrevidas, o que los ritmos fuesen sexuales.

Si en el fondo no hay nadie más indie que los negros y los gitanos.

Pero ahora mismo el mercado fuerte es el de música negra, además por mucho. El hip-hop y r&b se ha convertido en la música más popular en todo el mundo.

Más popular y más comercial ahora mismo.

Belce no se da cuenta de que está entrando en un bucle 3.0 de volver a reinvindicar lo cool como indie, la historia se repite

Ni me doy cuenta, ni te entiendo, me puedes explicar?

Tendría que retrotraerme al principio de hace dos bucles para intentar entenderlo, son ya como varias dimensiones paralelas:

belcebú escribió:

Bucle detected y aquí estoy.

Como si el "indie" tuviera elementos musicales comunes que lo definieran. Indie en su acepción romántica es una forma de hacer las cosas al margen de la industria y corriente principal. En su acepción actual es una parcela de mercado. En cualquiera de las intermedias definiciones que se le pueda dar ninguna estará basada en criterios intrínsecamente musicales.

La confusión parte de utilizar "indie" cuando se quiere decir "cool", "guay" o algún término similar.

belcebú escribió:

Yo estoy de acuerdo. Aquello que se explotó en su día como "indie" ya no es cool. Pero sigo insistiendo en que el "indie" fue, es y será mucho más que aquello.

belcebú escribió:

Los negros tradicionalmente siempre han marcado lo que es cool.

belcebú escribió:

Por lo demás la industria propia de los negros es superindie

belcebú escribió:

Beatles, Stones... representan todo lo contrario, son la piedra angular de la música Pop, de la corriente principal. En la representación de lo alternativo no caben.

homeboy escribió:

Pero ahora mismo el mercado fuerte es el de música negra, además por mucho. El hip-hop y r&b se ha convertido en la música más popular en todo el mundo.

Ponciano Ponzano escribió:

Más popular y más comercial ahora mismo.

belcebú escribió:

Si en el fondo no hay nadie más indie que los negros

Sigo sin saber qué quieres decir. Diría que después de este último post lo sé menos todavía.

lo de conde ofendido con los parrots me recordó a estos; mismo cantante:

Acabo de descubrir a Davila 666 yo y me gusta bastante lo poco que les he oído.

The Thermals lo dejan

https://pitchfork.com/news/the-thermals-break-up/

Never forget 

https://youtu.be/HwgNMrs-i80

Bueno, tampoco pasa nada xd


Hostia, el otro día vi que seguían We are Scientists. Retrohype de libramen.

haz palmas grita si!!! escribió:

The Thermals lo dejan

https://pitchfork.com/news/the-thermals-break-up/

Never forget 

https://youtu.be/HwgNMrs-i80

Ya, anda que no los he disfrutado yo todos estos años.