Música en directo, crisis climática y Coronavirus

Pues las cuentas son precios dinámicos y entradas platinum

También es cosa muy del "indie", que a efectos de tocar en festivales y de management es como el mainstream de este rollo. Por menos de lo que cobra Crepus puedes contratar, por ejemplo, a Los Zigarros y te llevan el triple de gente o más.

Eso es, se me ha olvidado poner la comparativa con público que traerían a día de hoy.

Mago Simón escribió:

Para poder compararlo mejor, las cifras en las que me movía de presu en 2016-19 en los carteles era: grupo pequeño 400e, grupos intermedios 800, cabeza cartel 1500. Con eso se podían poner las entradas a 12/15e

Ahora, con ese mismo baremo, por el grupo pequeño te pueden pedir 2.5-3000 tranquilísimamente y por el mediano 4000. También me han llegado a pedir 5000 + IVA + alojamiento por un grupo en la Lata (100 personas de aforo). Echad cuentas

Según mi criterio, que ya conocéis más o menos, ahora mismo la cosa en una ciudad fuera de Mad/Bcn y en sala (no en macrofesti), estaría así

Aquí sí que puedo poner datos reales de Zgz de estos últimos meses:

Grupo pequeño: puede ir de 40-50 personas (Casero, Estrella Fugaz, Marta Movidas) a máximo 100 si los pillas en buen momento de boca a boca (Aiko, Morreo, La Paloma)
Grupo mediano: 100-150 personas (este último mes por ejemplo en Zgz Pony Bravo o La Plata, Crepus hace unos meses)
Grupo cabeza: 300-350 personas (Punsetes, Rufus T. Firefly, Él Mató)

Unas Ginebras o Cupido ya, pues te pueden meter 600-700.

Seguid echando cuentas y seamos conscientes de la ridiculez de las cifras de público de las que estamos hablando

Luego me alucina la cantidad de grupos que directamente ya no se pueden traer. O sea, es inviable por su caché. Se me viene a la cabeza Sen Senra, que todavía no ha tocado en Zaragoza. Nadie puede montar ese concierto, y a su vez los festis con pasta tipo el FIZ no lo tienen como un grupo vendeentradas. Y claro para eso te traen a Carlos Sadness, Sidonie o por quincuagésima vez a Dorian, y venden sus 2000 entradas.

De verdad que ahora mismo hay una disonancia entre cachés y público absolutamente delirante.

Spoiler:

Completamente. Pero es un vicio adquirido, sobre todo, por las subvenciones. A mediados de los 00, no recuerdo exactamente que año, nosotros tocamos en Sevilla para 33 personas (las conté) en un recinto en la Cartuja donde cabrían cientos o incluso mil. Nos pagaron 3.500, el alojamiento, el desplazamiento y la cena. Más lo que se llevara el que lo tramitó. De locos. Pagaba la diputación.
Igual unas semanas después tocábamos en Valladolid, en un garito, por 500. Los grupos deberían ser más conscientes de que cada bolo es un mundo y es un presupuesto. Y volcarse más con iniciativas de presupuestos modestos sin por ello tener que renunciar a cachés más grandes si se da el caso.

En los grupos en los que he estado siempre hemos puesto un mínimo, que es cubrir gastos. Y a partir de ahí valorar si la iniciativa que quiere contar contigo mola o no. Debería ser una regla para el amateurismo, porque indie es amateurismo. Tengo la sensación de que en el indie se quiere profesionalizar lo que no lo es. Hay muchos, pero muchos casos donde cualquier grupo local va a llevar más gente que alguien que pretende cobrar 2000 pavos.

Tal cual y con 2000 te quedas muy corto. Hoy en día cualquier grupo local de viejos de rock te trae más gente a la sala que La Plata, Pony Bravo o Colectivo Da Silva.

Y eso que estoy fuerísima del circuito urbano, porque ahí sí que venden muchas entradas entre la chavalada y encima no vienen de una cultura underground entendida como nosotros, así que imagínate lo que pueden estar pidiendo por ahí.

Te lo puedo asegurar porque precisamente ahora estoy en un grupo de viejos de rock y lo peta más que cualquier proyecto en el que haya estado nunca. Nos da para pagar el local, invertir en equipo y sufragar desplazamientos que no dan pasta pero merece la pena hacer por experiencia y vivencia.

Hoy os agradezco a los dos la conversación. Bastante interesante y buen tono. Gracias

belcebú escribió:

Completamente. Pero es un vicio adquirido, sobre todo, por las subvenciones. A mediados de los 00, no recuerdo exactamente que año, nosotros tocamos en Sevilla para 33 personas (las conté) en un recinto en la Cartuja donde cabrían cientos o incluso mil. Nos pagaron 3.500, el alojamiento, el desplazamiento y la cena. Más lo que se llevara el que lo tramitó. De locos. Pagaba la diputación.
Igual unas semanas después tocábamos en Valladolid, en un garito, por 500. Los grupos deberían ser más conscientes de que cada bolo es un mundo y es un presupuesto. Y volcarse más con iniciativas de presupuestos modestos sin por ello tener que renunciar a cachés más grandes si se da el caso.

En los grupos en los que he estado siempre hemos puesto un mínimo, que es cubrir gastos. Y a partir de ahí valorar si la iniciativa que quiere contar contigo mola o no. Debería ser una regla para el amateurismo, porque indie es amateurismo. Tengo la sensación de que en el indie se quiere profesionalizar lo que no lo es. Hay muchos, pero muchos casos donde cualquier grupo local va a llevar más gente que alguien que pretende cobrar 2000 pavos.

La gran paradoja es que muchos grupos donde rebajan sus cachés es en eventos tipo el Primavera Sound porque, o bien sienten que la exposición pública que les da estar en ese cartel compensa tocar por 400 euros, o porque llegar a ese cartel es el objetivo en última instancia del grupo (triste pero real). Ahí es donde el sistema está realmente jodido.

Como para ponerse a montar bolos sin patrocinio o subvención...

Kiebra escribió:

Como para ponerse a montar bolos sin patrocinio o subvención...

Es jevi que una escena que se llama a sí misma “independiente” se haya convertido en esto, y vaya camino de extinguir lo que se salga de ahí

Muy interesante la conversación, reitero lo dicho por MorenoJ. A la conclusión que llego es que el día que quiten la subvenciones (sí es que las quitan) muchos grupos de los que habláis volverán a la realidad y se darán cuenta de lo que de verdad deberían cobrar por dar un bolo y se bajarán de la burra

No hay como conocer un determinado sector y ver las cosas de cerca para darse cuenta de como las subvenciones pervierten el funcionamiento de la actividad.

son subvenciones públicas y ahora también patrocinios de marcas de alcohol que tienen que tirar de eso para anunciarse. 
el sábado pasado vimos a Dora y a otro grupo, Bearoid, creo, por 10€ en una sala pequeña pequeña, patrocinado por jack daniel's apple nosequé, que además te regalaban una copa y todo (más dulce que el 43 con piña pero padrentro). Dora canceló hace poco en Valencia yendo a un festival de nosequé (seguramente subvencionado) a un teatro del ayuntamiento donde hemos visto a rodrigo cuevas o a exquirla por menos de 15€ y allí valía 12€.

me sorprenden y no me sorprenden los cachés que pones, Mago. Allá en el pleistoceno, cuando montábamos saraos por aquí con la web y los colegas, alguna vez montamos bolos junto a un promotor de garitos nocturnos aquí y, claro, con los presupuestos que nos daban y lo que intentábamos, pues flipábamos bien fuerte. contactamos con Hidrogenesse antes de sacar el animalitos y ya se nos iban mucho, con Ellos en acústico (les contamos de qué iba la cosa y nos propusieron esto) yo creo que con el tercer disco recién sacado y ya se nos iba casi a 5 veces el presupuesto, jajaja. por un lado entiendes que desplazarte y mover equipo y arriesgarlo y tal claro que vale dinero, pero por otro es lo que dices, que te tiene que pagar alguien que al menos no pierda dinero.
al final tirábamos de contactos y montamos alguna cosa graciosa como gilbertástico+tórtel+miqui puig con un final cantando el bello verano de Family muy enorme, megaafonia y rajoy division tocando encima de una puerta (entrabas por abajo y tenías a la gente delante mirando hacia arriba de ti), la vuelta de don julio y los chocolas (en realidad eran rajoy division pero hubo colabo anunciada), fela borbone y su mierdofón, insulina (aníbal el de ojete calor) con el grupo que tuvo con Ana Elena Pena o ese gran momento de llevar a chimo bayo a pinchar cuando nadie se acordaba de él y pagarle 100€ y una cena en un chino para él, la mujer y la hija 
puritito underground.

Grande las dos ultima paginas. 

Mago, puedes crearte un perfil falso en twiter y discutir sobre el tema. Podemos abrir un hilo para buscarte un nombre. 

@elforeroantiguamenteconocidocomomiguelottieneunperfilfalso

maiquel_nait escribió:

ese gran momento de llevar a chimo bayo a pinchar cuando nadie se acordaba de él y pagarle 100€ y una cena en un chino para él, la mujer y la hija 
puritito underground.

Ahí hay un libro. 

Por favor, desarrolla esa historia 

Es bonito si lo piensas que hay una generación que creció haciendo de algo contrario a las leyes del mercado uno de los mayores actos de amistad y amor. Grabar una cinta.

— Ignacio Pato (@ipatolorente) April 19, 2023

¿Cómo se podría trasladar ese espíritu contracultural a la industria del directo?

Yo creo que hay un factor que debería primar sobre el resto y que es el que ahora lo distorsiona todo: un grupo debería pedir en base a lo que genera. Entendiendo que en diferentes contextos se genera diferente.

cafa vez hay más grupos muy jóvenes que ya cuentan con su manager y equipo de prensa, con buenas reseñas, videoclips caros y en un sello de moda detrás que no congregan ni 30 personas si tocan solos fuera de las burbujas de macroeventos prefabricado donde no son más que relleno. Y aún así, con esas cifras en la mano, siguen prefiriendo ese camino y seguir pidiendo los 4000e de caché.

Ahí está el problema ahora, y la verdad es que da mucha pena empezar a dejar de colaborar con varios sellos míticos del indie por esta nueva política donde no hay sitio para el AMOR

Un buen resumen de hacia dónde va todo. Recuerdo cuando intromusica montaba los concis del Low Club y era el sello de LHR, Astrud y Chucho.

Hype escribió:

maiquel_nait escribió:

ese gran momento de llevar a chimo bayo a pinchar cuando nadie se acordaba de él y pagarle 100€ y una cena en un chino para él, la mujer y la hija 
puritito underground.

Ahí hay un libro. 

Por favor, desarrolla esa historia 

pues la verdad es que puede mejorar diciendo que fue mi telonero la primera vez que pinché ever.

y que se cargó una etapa y todo sonó bastante mal después de su sesión.

y que perdió las gafas de luces pero luego las encontramos   

y que unas horas después de que pinchara había cola en la puerta porque querían ver a chimo bayo. pinchó el primero esa noche porque era la coartada intelectual (presentábamos el libro "En éxtasis", sobre la ruta del bakalao escrito por Oleaque y él tuvo unas palabras con el autor a principio de la noche, ya en la discoteca, y a pinchar. desde luego todo un despropósito pero y qué)

y que pocos meses después lo vimos y nos dio las gracias porque volvía a hacer bolos. unos años después nos dijeron que iba pidiendo 6000€, juas. ahora debe pedir más, seguramente.

y que nos curramos unos flyers-carteles maravillosos para aquella fiesta:


y que tenemos una colección gráfica que da para MoMA por lo menos:

https://www.flickr.com/photos/alababarada/

y que somos:
a) muy mayores
b) la viva imagen viviente del "tú antes molabas"

maiquel_nait escribió:

Hype escribió:

maiquel_nait escribió:

ese gran momento de llevar a chimo bayo a pinchar cuando nadie se acordaba de él y pagarle 100€ y una cena en un chino para él, la mujer y la hija 
puritito underground.

Ahí hay un libro. 

Por favor, desarrolla esa historia 

pues la verdad es que puede mejorar diciendo que fue mi telonero la primera vez que pinché ever.

y que se cargó una etapa y todo sonó bastante mal después de su sesión.

y que perdió las gafas de luces pero luego las encontramos   

y que unas horas después de que pinchara había cola en la puerta porque querían ver a chimo bayo. pinchó el primero esa noche porque era la coartada intelectual (presentábamos el libro "En éxtasis", sobre la ruta del bakalao escrito por Oleaque y él tuvo unas palabras con el autor a principio de la noche, ya en la discoteca, y a pinchar. desde luego todo un despropósito pero y qué)

y que pocos meses después lo vimos y nos dio las gracias porque volvía a hacer bolos. unos años después nos dijeron que iba pidiendo 6000€, juas. ahora debe pedir más, seguramente.

y que nos curramos unos flyers-carteles maravillosos para aquella fiesta:


y que tenemos una colección gráfica que da para MoMA por lo menos:

https://www.flickr.com/photos/alababarada/

y que somos:
a) muy mayores
b) la viva imagen viviente del "tú antes molabas"

Que nos quiten lo bailao! 

maiquel_nait escribió:

Hype escribió:

maiquel_nait escribió:

ese gran momento de llevar a chimo bayo a pinchar cuando nadie se acordaba de él y pagarle 100€ y una cena en un chino para él, la mujer y la hija 
puritito underground.

Ahí hay un libro. 

Por favor, desarrolla esa historia 

pues la verdad es que puede mejorar diciendo que fue mi telonero la primera vez que pinché ever.

y que se cargó una etapa y todo sonó bastante mal después de su sesión.

y que perdió las gafas de luces pero luego las encontramos   

y que unas horas después de que pinchara había cola en la puerta porque querían ver a chimo bayo. pinchó el primero esa noche porque era la coartada intelectual (presentábamos el libro "En éxtasis", sobre la ruta del bakalao escrito por Oleaque y él tuvo unas palabras con el autor a principio de la noche, ya en la discoteca, y a pinchar. desde luego todo un despropósito pero y qué)

y que pocos meses después lo vimos y nos dio las gracias porque volvía a hacer bolos. unos años después nos dijeron que iba pidiendo 6000€, juas. ahora debe pedir más, seguramente.

y que nos curramos unos flyers-carteles maravillosos para aquella fiesta:


y que tenemos una colección gráfica que da para MoMA por lo menos:

https://www.flickr.com/photos/alababarada/

y que somos:
a) muy mayores
b) la viva imagen viviente del "tú antes molabas"

Muy curioso si, en extasi fue el primer libro que leí en mi vida en lengua "no castellana", así! casi sin entender valenciano! Por cierto, fue el primer libro que habló sobre la ruta!

Mago Simón escribió:

Yo creo que hay un factor que debería primar sobre el resto y que es el que ahora lo distorsiona todo: un grupo debería pedir en base a lo que genera. Entendiendo que en diferentes contextos se genera diferente.

cafa vez hay más grupos muy jóvenes  que ya cuentan con su manager y equipo de prensa, con buenas reseñas, videoclips caros y en un sello de moda detrás que no congregan ni 30 personas si tocan solos fuera de las burbujas de macroeventos prefabricado donde no son más que relleno. Y aún así, con esas cifras en la mano, siguen prefiriendo ese camino y seguir pidiendo los 4000e de caché.

Ahí está el problema ahora, y la verdad es que da mucha pena empezar a dejar de colaborar con varios sellos míticos del indie por esta nueva política donde no hay sitio para el AMOR

No me muevo en el mundillo indie y muchos menos en españistan, pero si me muevo en el mundo conciertil y ahí tendríamos que hablar si el San Corona lo ha cambiado todo y muy a peor de lo peor en peor. En la noche Berlinesa ha pasado de costar una entrada para una discoteca (tecno o indie o marica) de 10 euros a 15/20/25 euros. La primera vez que vi a los Robocop Kraus en berlín me costo 6 euros en una sala para 60 personas, la penúltima 15 para 600 personas y lleno hasta la bandera y la ultima en la misma sala 30 con un tercio del aforo, por no hablar del precio de la birra. ¿Sale rentable? Un par de conocidos aquí me han dicho que salen ganando vendiendo dos entradas vip a 7 millones de euros y 10 a precio actual a como era todo antiguamente. Yo por otra parte me niego a pagar 80 por Dexys, 70 por PIL o 200 por Cat Stevens. De los grupos indies del barrio pues iré a Shybits (os los recomiendo a todos, son la hostia y más majos que las pesetas) porque el concierto es Subvencionado y van con un par de grupos mas y sale a 25 pavos) del resto tienes que sumar la entrada a la sala (15/20/25) mas lo que se lleve la banda. 

ps: El premio se lo lleva Spiritualized, el año pasado cancelaron, este año devolvieron el dinero (si lo reclamabas, sino lo perdías), anuncian gira nueva y le suman 15 pavos a la entradas. 45 lereles de nada y este no mete 1000 personas en Berlin ni de coña, así que a saber como lo hace el promotor.

Mago Simón escribió:

Un buen resumen de hacia dónde va todo. Recuerdo cuando intromusica montaba los concis del Low Club y era el sello de LHR, Astrud y Chucho.

Deja a los Cayetanos que camelen

sirvarez escribió:

Si este es mas creible que el que has puesto arriba. Aquí yo creo que la discusión es, cual es el recorrido de esto? Porque la única motivación que le veo es colar fake unreleaseds... No es que sea pan comido o no requiera un minimo de ableton o lo que sea currarse un fake, para eso igual mejor invertir el tiempo en tu propia música, no? 

O hay un interés real en pajearse con lo que podrian cantar las voces de otra peña?

Una buena manera de plantear la cuestión es mirar a ver qué tipo de música se emula.

Is the discussion ‘should AI recreate music?’ or is the discussion ‘Why is contemporary music so homogenised & formulaic that it’s really easy to copy?’ https://t.co/2ewR6fmLGb

— Massive Attack (@MassiveAttackUK) April 20, 2023