[HOW-TO] Apostatar

R7UL escribió:

Un colega mío se tiró bastante tiempo intentándolo, la parroquia donde fue bautizado le borró del censo pero el Obispado estuvo bastante tiempo dándole largas, creo que no lo consiguió, y si lo consiguió le costó "dios" y ayuda.

A un amigo mio igual, estuvo el párroco dándole largas diciéndole que tenían que enviarlo al obispado y convenciéndole de que en realidad apostatar no servía de nada bla bla bla... al final no sé qué hizo, creo que se cansó (lo que el cura quería)

Se supone que si te empiezan a dar largas puedes acudir a la Agencia Española de Protección de Datos. No sé si será cierto, pero he leído que toda la gente a la que le han negado la apostasía y ha acudido a esta agencia ha fallado a su favor y lo han conseguido Por intentarlo no pierdo nada, igualmente.

Si a sepul no le importa, creo que es mejor seguir con el tema en este hilo en vez de en el de Madrid.

Una visión que supongo que muchos compartiremos sobre los actos de esta semana.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/Pecado/lesa/laicidad/elpepiopi/20110814elpepiopi_5/Tes

estoy completamente de acuerdo.

pero sigo queriendo remarcar que el Grupo Prisa ha DADO dinero para la visita del Papa.

unviajeporelsol escribió:

estoy completamente de acuerdo.

pero sigo queriendo remarcar que el Grupo Prisa ha DADO dinero para la visita del Papa.

Y tú también has dado dinero

Bueno, y sin la , que es verdad

sAdDiCkMaN escribió:

unviajeporelsol escribió:

estoy completamente de acuerdo.

pero sigo queriendo remarcar que el Grupo Prisa ha DADO dinero para la visita del Papa.

Y tú también has dado dinero

Bueno, y sin la , que es verdad

ya hombre, pero es que a mí no me han preguntado expresamente u.u

este de hoy también me parece muy interesante:

http://www.elpais.com/articulo/opinion/pecados/Vaticano/elpepiopi/20110818elpepiopi_4/Tes

Y a raíz de lo que pensaba yo ayer mientras veía a los jóvenes arrodillados contando sus pecados en los confesionarios del Retiro.

Citación :

El gran pecado del Vaticano, de esa Iglesia oficial que no acaba de liberarse del poder temporal que no le corresponde, es su miedo a que los hombres sean felices, porque es la felicidad, y no la angustia ni el sufrimiento, lo que terminará por hacer libres a las mujeres y a los hombres. De ese pecado debería no solo confesarse, sino pedir perdón a toda la humanidad.

the Jau one escribió:

Y a raíz de lo que pensaba yo ayer mientras veía a los jóvenes arrodillados contando sus pecados en los confesionarios del Retiro.

Citación :

El gran pecado del Vaticano, de esa Iglesia oficial que no acaba de liberarse del poder temporal que no le corresponde, es su miedo a que los hombres sean felices, porque es la felicidad, y no la angustia ni el sufrimiento, lo que terminará por hacer libres a las mujeres y a los hombres. De ese pecado debería no solo confesarse, sino pedir perdón a toda la humanidad.

Cuando se cree en una verdad, sea el cristianismo, el comunismo, el ecologismo, la grandeza de España o lo que sea, se suele sufrir, y ese sufrimiento siempre se intenta compartir, si no imponer. Las verdades son un gran problema.

Si no este fragmento, alguno similar, al menos del mismo libro, puse otra vez a raíz de no sé muy bien qué conversación.

Spoiler:

Me voy a meter un poco donde no me llaman...pero creo que está tan confundido el más incondicional de la Iglesia(u otra religión) como cualquier laicista. Ya no tenemos el tipo de educación de hace no tantos años, creo que casi todos somos capaces de pensar y discurrir y darnos cuenta de lo que las religiones ofrecen en realidad, bien llevadas y en su justa medida lo que dan son principios morales, valores que ayudan y ayudarian de ser "cumplidos" no solo a la realización de la persona, sino a la convivencia de la sociedad en general, sea Jesucristo, sea Ra o sea quien sea.

Las religiones son el mayor mal de la historia de la humanidad. Por ignoracia se ha matado, asesinado, invadido,violado, insultado, degradado. Eso es la religión desde los inicios de la maldita humanidad y su miedo a lo desconocido.

Si mucha gente piensa eso precisamente, yo la primera, pero otra cosa es que intenten imponer su punto de vista a los demás. Si uno tiene ganas de hacer un trámite relativamente simple como apostatar, ¿por qué ponen tantas trabas?

Si quieren que se les respete como institución, que demuestren que de verdad saben cómo funcionar.

Chuekis, el mayor mal no es la religión, en tal caso las instituciones religiosas, la gente que se ha metido a manipular.



Claro que debería ser facil, pero imaginate tu parroco cuando se lo dices, es como si le dijeses que te quieres tirar por un puente! intentará salvarte el sufrimiento para que puedas alcanzar la vida eterna, amén. (a parte de trabas burocráticas por otras partes)

por cierto, no he entrado para meterme o no meterme con los que quieren apostatar, pero creo que las cosas de religión van más acorde aquí que en el post de politica.

yippi escribió:

Claro que debería ser facil, pero imaginate tu parroco cuando se lo dices, es como si le dijeses que te quieres tirar por un puente! intentará salvarte el sufrimiento para que puedas alcanzar la vida eterna, amén. (a parte de trabas burocráticas por otras partes)

¿Y por qué deben decidir ELLOS por ti? Se supone que cada uno tiene sus libertades, y si a mí me apetece hacerlo, pues que así sea.

Comprendo que ellos tengan que hacer su trabajo, pero de ahí a imponer su punto de vista y poner obstáculos a trámites como éste, pues no. Lo que me molesta es la actitud, sea en un cura, un anarquista o un hippy.

yippi escribió:

Chuekis, el mayor mal no es la religión, en tal caso las instituciones religiosas, la gente que se ha metido a manipular.



Claro que debería ser facil, pero imaginate tu parroco cuando se lo dices, es como si le dijeses que te quieres tirar por un puente! intentará salvarte el sufrimiento para que puedas alcanzar la vida eterna, amén. (a parte de trabas burocráticas por otras partes)

Yo no hablo de la religion moderna, yo hablo de los inicios de la humanidad que es donde esta el problema.

La cosa es que las trabas supongo que las pondran los que mandan más, y no deberian la verdad.





Como en los inicios de la humanidad? por ejemplo en los 10 mandamientos, dime que esta mal, o que es malo?

1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
   
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
   
3. Santificarás las fiestas.
   
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
   
5. No matarás.
   
6. No cometerás actos impuros.
   
7. No robarás.
   
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
   
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
   
10. No codiciarás los bienes ajenos.
    

yippi, no puedes comparar las leyes y costumbres de hace 2000 años con las de ahora. ¿O también te parece bien apedrear a prostitutas y homosexuales?

Por supuesto que no todos los creyentes tienen ideas tan retrógradas, pero sabemos de sobra que la Iglesia se mete demasiado en temas que deberían ser un asunto laico, como el aborto o el matrimonio homosexual. Me parece perfecto que a ellos no les guste, pero ¿qué necesidad tienen de salir a la calle a protestar? ¿Voy yo a sus casas a decirles lo que tienen que hacer?

chuekis escribió:

yippi escribió:

Chuekis, el mayor mal no es la religión, en tal caso las instituciones religiosas, la gente que se ha metido a manipular.



Claro que debería ser facil, pero imaginate tu parroco cuando se lo dices, es como si le dijeses que te quieres tirar por un puente! intentará salvarte el sufrimiento para que puedas alcanzar la vida eterna, amén. (a parte de trabas burocráticas por otras partes)

Yo no hablo de la religion moderna, yo hablo de los inicios de la humanidad que es donde esta el problema.

Pero cuanta gente ves realmente afectada por la religión de tus conocidos? yo es que de mi círculo de amigos no conozco a nadie que lleve a raja tabla el tema de la religión. Me repito (más que el chorizo), no crees que a día de hoy tenemos un zillón de cosas que hacen mucho más daño que la religión que agoniza en nuestro pais...

Angeli-k escribió:

yippi, no puedes comparar las leyes y costumbres de hace 2000 años con las de ahora. ¿O también te parece bien apedrear a prostitutas y homosexuales?

Por supuesto que no todos los creyentes tienen ideas tan retrógradas, pero sabemos de sobra que la Iglesia se mete demasiado en temas que deberían ser un asunto laico, como el aborto o el matrimonio homosexual. Me parece perfecto que a ellos no les guste, pero ¿qué necesidad tienen de salir a la calle a protestar? ¿Voy yo a sus casas a decirles lo que tienen que hacer?

La misma que tienen de protestar los que salieron ayer, todos tienen todo el derechio de salir a la calle, pero vamos ambos consiguen lo mismo saliendo, NADA. Por eso me choca tanto que os joda, no lo entiendo.

yippi escribió:

1. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
   
   

Aquí por ejemplo tenemos un gran problema. Si la Iglesia no permite que los feligreses tengan relaciones antes del matrimonio, sean homosexuales, utilicen condón, etc... es cosa de ellos, yo los respeto. El problema es cuando utilizan su influencia como institución para frenar nuevas leyes que sí son útiles para otras personas. Lo que es inmoral para ellos no tiene por qué serlo para los demás.

Hobbes escribió:

La misma que tienen de protestar los que salieron ayer, todos tienen todo el derechio de salir a la calle, pero vamos ambos consiguen lo mismo saliendo, NADA. Por eso me choca tanto que os joda, no lo entiendo.

Pero es que tampoco apoyo a los que salieron a protestar. Si a mí me molesta algo, no me hace falta gritarlo a los cuatro vientos ni mucho menos enfrentarme de forma violenta con alguien. Lo que hago es respetar a los demás e intentar ponerlo en práctica todos los días.

Por poner un ejemplo, tengo un compañero de piso que es todo lo contrario que yo: medio pepero, un pelín cani, del Madrid Pero si me pongo a hablar con él de política, de fútbol o de cualquier tema, podemos exponer nuestros puntos de vista como dos personas civilizadas y nos llevamos muy bien a pesar de nuestras diferencias.

Creo que es algo que debería hacer todo el mundo, desde luego a mí no me parece difícil.

Angeli-k escribió:

yippi, no puedes comparar las leyes y costumbres de hace 2000 años con las de ahora. ¿O también te parece bien apedrear a prostitutas y homosexuales?

Por supuesto que no todos los creyentes tienen ideas tan retrógradas, pero sabemos de sobra que la Iglesia se mete demasiado en temas que deberían ser un asunto laico, como el aborto o el matrimonio homosexual. Me parece perfecto que a ellos no les guste, pero ¿qué necesidad tienen de salir a la calle a protestar? ¿Voy yo a sus casas a decirles lo que tienen que hacer?

Y volvemos a lo mismo, con la educación que recibimos hoy en día está claro que no tenemos por que seguir a rajatabla todo lo que dicen, son unas guias a seguir para llevar una vida sana en todos los aspectos.



Lo del matrimonio homosexual ni me meto ni me dejo de meter, pero logicamente se meten en el aborto, o que pasa, que no hay pena de muerte para un asesino(pobrecillo..) pero si para un ser que no tiene pizca de culpa de lo que ha pasado fuera del cuerpo de su madre? pero claro, es muy moderno, muy pro-mujeres el nosotras parimos nosotras decidimos, por que voy a tener un bebe si no era deseado...y claro, se acepta.



Y por que no van a salir a la calle a protestar po el asesinato anual de miles de futuros bebes, pero es perfectamente normal que se salga a protestar que los politicos son unos ladrones.

Angeli-k escribió:

yippi escribió:

1. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
   

Aquí por ejemplo tenemos un gran problema. Si la Iglesia no permite que los feligreses tengan relaciones antes del matrimonio, sean homosexuales, utilicen condón, etc... es cosa de ellos, yo los respeto. El problema es cuando utilizan su influencia como institución para frenar nuevas leyes que sí son útiles para otras personas. Lo que es inmoral para ellos no tiene por qué serlo para los demás.

La Iglesia permite la homosexualidad, claro que dos hombres se pueden amar, lo que no ve con buenos ojos es el acto sexual en si, y es lógico, si no se lo permite a una pareja hetero mantener relaciones sin casarse, y, por otra parte no se acepta el matrimonio homosexual ya que el sacramento del matrimonio es "uno con una"..pues una pareja homosexual nunca se casará ante los ojos de Dios por lo que no ven bien este tipo de practicas sexuales.



Sobre el condón y las relaciones prematrimoniales hetero hay de todo, hay curas muy abiertos que te pueden dar consejos, lo que pretenden no es que seas virgen y casto hasta el día de tu boda, sino que la entrega de tu cuerpo se tome como algo más serio, tu no le prestas tu ferari al primero que te lo pide en una discoteca, pues lo mismo.

@Angélika

Entonces estamos diciendo lo mismo, pero es que ese respeto normalmente se pierde en cuanto se habla de religión y es precisamente eso lo que me choca, no digo que lo hayas hecho tú, digo que lo veo y lo he visto toda mi vida y me parece cuanto menos irónico...

@yippi

Ufff... la iglesia tiene un problema que se llama adaptación. La idea de Jesucristo era revolucionaria en todo su concepto, la iglesia ha conseguido que involucione esa imagen. Lo irónico de esto es que un genio es capaz de sintetizar, y en esto la iglesia se ha dado de morros, me explico, supuestamente en el N.T. solo tenemos un mandamiento, "amaos unos a los otros como yo os he amado", como cojones puede la iglesia mostrar amor hacia alguien poniendole trabas? no se puede amar a alguien y salir a manifestarte en contra de ellos.