Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.23

enhorabuena, lo más absurdo que he leido nunca

como eramos tan importantes, grandes y desarrollados en europa, franco compraba partidos...

belcebú escribió:

Ese tópico del "Real Madrid de Franco" es estúpido y un argumento bastante alejado de la realidad.

Evidentemente el Real Madrid de aquellos años era afín al régimen, pero como lo eran todos los equipos y casi toda la sociedad. Sí que es cierto que el régimen franquista promocionó y alentó tanto el fútbol como los toros como entretenimiento público con los que tener entretenido al pueblo (sí, igual que el circo romano) y el Madrid al ser el equipo más fuerte de la capital y ser también uno de los equipos más competitivos se vio en la punta del iceberg. El hecho de cumplir un destacado papel en Europa le venía muy bien a Franco para dar una limpia imagen de España. Fue Franco el que utilizó al Real Madrid en su propio beneficio.

Otro tópico a desmontar es el de Di Estefano. Os recomiendo leer "Gracias vieja", su autobiografía, ahí viene bien relatado cómo fue la verdadera historia del fichaje de Di Estefano. Fue el orgullo del por aquel entonces presidente del Barça el que le llevó a declinar el acuerdo al que se había llegado de que jugara un año en cada equipo.
Llegó finalmente al Madrid y aquí se quedó toda la vida.

A ver si encuentro el libro que presentaron el otro dia aqui. Cuenta la historia de cuando el madrid ganaba ligas y copas de europa con la ayuda de franco. Hay pruebas fidedignas en ese libro de que fue asi y de lo del caso di stefano tambien esta demostrado con pruebas como el regimen se lo robo al barça para darselo al madrid. A ver si lo encuentro que ahi hay pruebas y no palabras que se las lleva el viento.

mariousera escribió:

enhorabuena, lo más absurdo que he leido nunca

como eramos tan importantes, grandes y desarrollados en europa, franco compraba partidos...

Claro, claro. Es que Di Estefano, Gento, Puskas, Rial, Kopa, etc.... en realidad no jugaban al fútbol. De hecho eran bastante malos...

pero si el Madrid jugaba la Copa de Europa porque la ganaba, hombre!!! además las primeras cinco ediciones las ganó el madrid y fue el madrid uno de los cofundadores de la UEFA. Aquí no se trata de protagonizar, pero vamos creo que el fútbol europeo en general tienen mucho que agradecer al Madrid, en concreto a Santiago Bernabéu, en vez de saltar a la gresca con cosas que no sucedieron.

y a ver cuando se os mete en la cabecita a los "pobres reprimidos" del régimen franquista, que el Madrid no ganó ni una puta mierda en los primeros quince años de régimen, hombre!!! ganaba el Athletic, por ejemplo.

En los años 40 y 50, el madrid ganó 4 ligas, 4 ligas en 20 años, así que no inventes, anda, y las 4 ligas fueron cuando vino Di Stefano, en el 52-53. De hecho, el madrid estuvo a punto de bajar creo que a principios de los 50. Lo que pasa es que parece que el fútbol sólo existe a partir de que el Madrid gana Copas de Europa, pero hay más de 30 y pico de años (quitando los de la Guerra Civil) en los que el Madrid no gana nada más que algunas Copas, vamos que se come los moquitos. Es normal que a partir del 55 sea cuando la gente recuerda fútbol y es normal que Franco utilizara el protagonismo del Madrid para vender España. También lo hizo con Santana, con toreros, artistas y otras personas, pero no se les llama fachas, no.

FUN escribió:

belcebú escribió:

Ese tópico del "Real Madrid de Franco" es estúpido y un argumento bastante alejado de la realidad.

Evidentemente el Real Madrid de aquellos años era afín al régimen, pero como lo eran todos los equipos y casi toda la sociedad. Sí que es cierto que el régimen franquista promocionó y alentó tanto el fútbol como los toros como entretenimiento público con los que tener entretenido al pueblo (sí, igual que el circo romano) y el Madrid al ser el equipo más fuerte de la capital y ser también uno de los equipos más competitivos se vio en la punta del iceberg. El hecho de cumplir un destacado papel en Europa le venía muy bien a Franco para dar una limpia imagen de España. Fue Franco el que utilizó al Real Madrid en su propio beneficio.

Otro tópico a desmontar es el de Di Estefano. Os recomiendo leer "Gracias vieja", su autobiografía, ahí viene bien relatado cómo fue la verdadera historia del fichaje de Di Estefano. Fue el orgullo del por aquel entonces presidente del Barça el que le llevó a declinar el acuerdo al que se había llegado de que jugara un año en cada equipo.
Llegó finalmente al Madrid y aquí se quedó toda la vida.

A ver si encuentro el libro que presentaron el otro dia aqui. Cuenta la historia de cuando el madrid ganaba ligas y copas de europa con la ayuda de franco. Hay pruebas fidedignas en ese libro de que fue asi y de lo del caso di stefano tambien esta demostrado con pruebas como el regimen se lo robo al barça para darselo al madrid. A ver si lo encuentro que ahi hay pruebas y no palabras que se las lleva el viento.

¿Me estás diciendo que un libro reaccionario da más pruebas que el propio testimonio de Di Estefano?
Vete a cagar FUN. Acepta que el Barça históricamente va bastante por detrás que el Madrid, eso es un hecho. Céntrate en el presente porque la batalla del siglo XX la ha ganado el Madrid de largo, tío.

FUN escribió:

belcebú escribió:

Ese tópico del "Real Madrid de Franco" es estúpido y un argumento bastante alejado de la realidad.

Evidentemente el Real Madrid de aquellos años era afín al régimen, pero como lo eran todos los equipos y casi toda la sociedad. Sí que es cierto que el régimen franquista promocionó y alentó tanto el fútbol como los toros como entretenimiento público con los que tener entretenido al pueblo (sí, igual que el circo romano) y el Madrid al ser el equipo más fuerte de la capital y ser también uno de los equipos más competitivos se vio en la punta del iceberg. El hecho de cumplir un destacado papel en Europa le venía muy bien a Franco para dar una limpia imagen de España. Fue Franco el que utilizó al Real Madrid en su propio beneficio.

Otro tópico a desmontar es el de Di Estefano. Os recomiendo leer "Gracias vieja", su autobiografía, ahí viene bien relatado cómo fue la verdadera historia del fichaje de Di Estefano. Fue el orgullo del por aquel entonces presidente del Barça el que le llevó a declinar el acuerdo al que se había llegado de que jugara un año en cada equipo.
Llegó finalmente al Madrid y aquí se quedó toda la vida.

A ver si encuentro el libro que presentaron el otro dia aqui. Cuenta la historia de cuando el madrid ganaba ligas y copas de europa con la ayuda de franco. Hay pruebas fidedignas en ese libro de que fue asi y de lo del caso di stefano tambien esta demostrado con pruebas como el regimen se lo robo al barça para darselo al madrid. A ver si lo encuentro que ahi hay pruebas y no palabras que se las lleva el viento.

Claro, tú te crees todo lo que lees por ahí?. Va a ser ese libro más creíble que lo cuenten otros medios, sólo porque a ti te interese decir que es verdad?

Hay cosas que jamás entenderé, de verdad.

Otra cosa que dire tambien es que la copa de ferias que ganaba el barça en aquellos tiempos era mucho mas dificil de ganar que la copa de europa. ya que la primera la jugaban muchos mas equipos y habia que pasar muchas mas eliminatorias.

The_End escribió:

FUN escribió:

belcebú escribió:

Ese tópico del "Real Madrid de Franco" es estúpido y un argumento bastante alejado de la realidad.

Evidentemente el Real Madrid de aquellos años era afín al régimen, pero como lo eran todos los equipos y casi toda la sociedad. Sí que es cierto que el régimen franquista promocionó y alentó tanto el fútbol como los toros como entretenimiento público con los que tener entretenido al pueblo (sí, igual que el circo romano) y el Madrid al ser el equipo más fuerte de la capital y ser también uno de los equipos más competitivos se vio en la punta del iceberg. El hecho de cumplir un destacado papel en Europa le venía muy bien a Franco para dar una limpia imagen de España. Fue Franco el que utilizó al Real Madrid en su propio beneficio.

Otro tópico a desmontar es el de Di Estefano. Os recomiendo leer "Gracias vieja", su autobiografía, ahí viene bien relatado cómo fue la verdadera historia del fichaje de Di Estefano. Fue el orgullo del por aquel entonces presidente del Barça el que le llevó a declinar el acuerdo al que se había llegado de que jugara un año en cada equipo.
Llegó finalmente al Madrid y aquí se quedó toda la vida.

A ver si encuentro el libro que presentaron el otro dia aqui. Cuenta la historia de cuando el madrid ganaba ligas y copas de europa con la ayuda de franco. Hay pruebas fidedignas en ese libro de que fue asi y de lo del caso di stefano tambien esta demostrado con pruebas como el regimen se lo robo al barça para darselo al madrid. A ver si lo encuentro que ahi hay pruebas y no palabras que se las lleva el viento.

Claro, tú te crees todo lo que lees por ahí?. Va a ser ese libro más creíble que lo cuenten otros medios, sólo porque a ti te interese decir que es verdad?

Hay cosas que jamás entenderé, de verdad.

que no es cuestion de creerselo o no. que en ese libro hay PRUEBAS.

FUN escribió:

Otra cosa que dire tambien es que la copa de ferias que ganaba el barça en aquellos tiempos era mucho mas dificil de ganar que la copa de europa. ya que la primera la jugaban muchos mas equipos y habia que pasar muchas mas eliminatorias.

Ya, pero la jugaban los segundones.

FUN escribió:

Otra cosa que dire tambien es que la copa de ferias que ganaba el barça en aquellos tiempos era mucho mas dificil de ganar que la copa de europa. ya que la primera la jugaban muchos mas equipos y habia que pasar muchas mas eliminatorias.

Sí claro, y como decía Nuñez, los campeones morales de las 5 ligas consecutivas de la Quinta del Buitre, eran los culés.

Yo creo que hasta la Copa Catalunya es más díficil de ganar que la Champions League, no te jode.

Que sí FUN, que lo del Madrid es la única práctica fraudulenta, que sí, que el Barcelona ha luchado contra viento y marea, que los que hemos tenido un viaje plácido y a favor hemos sido nosotros y los demás que salían con Franco en la TV eran unos pobrecitos que temían por sus vidas.

No hay libro que valga más que lo que cuente Di Stefano... la Saeta es más fidedigno que los de pluma borracha y ojos tapados. A la mierda.

FUN escribió:

The_End escribió:

FUN escribió:

belcebú escribió:

Ese tópico del "Real Madrid de Franco" es estúpido y un argumento bastante alejado de la realidad.

Evidentemente el Real Madrid de aquellos años era afín al régimen, pero como lo eran todos los equipos y casi toda la sociedad. Sí que es cierto que el régimen franquista promocionó y alentó tanto el fútbol como los toros como entretenimiento público con los que tener entretenido al pueblo (sí, igual que el circo romano) y el Madrid al ser el equipo más fuerte de la capital y ser también uno de los equipos más competitivos se vio en la punta del iceberg. El hecho de cumplir un destacado papel en Europa le venía muy bien a Franco para dar una limpia imagen de España. Fue Franco el que utilizó al Real Madrid en su propio beneficio.

Otro tópico a desmontar es el de Di Estefano. Os recomiendo leer "Gracias vieja", su autobiografía, ahí viene bien relatado cómo fue la verdadera historia del fichaje de Di Estefano. Fue el orgullo del por aquel entonces presidente del Barça el que le llevó a declinar el acuerdo al que se había llegado de que jugara un año en cada equipo.
Llegó finalmente al Madrid y aquí se quedó toda la vida.

A ver si encuentro el libro que presentaron el otro dia aqui. Cuenta la historia de cuando el madrid ganaba ligas y copas de europa con la ayuda de franco. Hay pruebas fidedignas en ese libro de que fue asi y de lo del caso di stefano tambien esta demostrado con pruebas como el regimen se lo robo al barça para darselo al madrid. A ver si lo encuentro que ahi hay pruebas y no palabras que se las lleva el viento.

Claro, tú te crees todo lo que lees por ahí?. Va a ser ese libro más creíble que lo cuenten otros medios, sólo porque a ti te interese decir que es verdad?

Hay cosas que jamás entenderé, de verdad.

que no es cuestion de creerselo o no. que en ese libro hay PRUEBAS.

Pero tú en qué mundo vives?

ajajajajajaja que atrevida es la ignorancia

anda, ponte el madrid-eintracht de frankfurt, del 1960, que me visionó porri el otro día, y verás como era el fútbol de antaño, y quien era mejor que ninguno

mariousera escribió:

ajajajajajaja que atrevida es la ignorancia

anda, ponte el madrid-eintracht de frankfurt, del 1960, que me visionó porri el otro día, y verás como era el fútbol de antaño, y quien era mejor que ninguno

claro que pedazo rival el eintracht.....

El mejor era Franco, mario, ese era el mejor...

El Stade Reims o el Eintracht eran equipos temibles por aquel entonces, nada que ver con la competición de varios años que era la Copa de Ferias, que la jugaban los equipos con ciudades que albergaban exposiciones universales, tócate los cojones.

Vamos que la Copa de Ferias era tan increíblemente buena y atraía tanto a equipos y aficionados que ha permanecido hasta nuestros días.

Me voy dando cuenta que so¡s unos merengues empedernidos macho, jajajajaja os picaís muy rapido....

FUN escribió:

claro que pedazo rival el eintracht.....

ignorancia, ignorancia, ignorancia, ignorancia y más ignorancia

es increíble... pero a ver que no te fijes en los nombrecitos, que no tienens ni idea... sabes acaso que el Nottingham Forest ganó dos Copas de Europa de forma consecutiva?? era un rival malo?? pero qué hostias dices??

Porrandalf escribió:

FUN escribió:

claro que pedazo rival el eintracht.....

ignorancia, ignorancia, ignorancia, ignorancia y más ignorancia

es increíble... pero a ver que no te fijes en los nombrecitos, que no tienens ni idea... sabes acaso que el Nottingham Forest ganó dos Copas de Europa de forma consecutiva?? era un rival malo?? pero qué hostias dices??

eintracht , stade de reims y nothingam forest. Solo era buen equipo el ultimo.

FUN escribió:

Me voy dando cuenta que so¡s unos merengues empedernidos macho, jajajajaja os picaís muy rapido....

escúchame, si vas a venir aquí a hacer el troll y todo eso, por favor avísame y no entro al trapo. A la gente del foro, menos a ti, se la nota cuando dicen algo para picar o está de broma. Tú eres el único que campa aquí a sus anchas diciendo barbaridades y creo que lo haces solo para jodernos. No parece bien lo que haces, tío.

Porrandalf escribió:

Que sí FUN, que lo del Madrid es la única práctica fraudulenta, que sí, que el Barcelona ha luchado contra viento y marea, que los que hemos tenido un viaje plácido y a favor hemos sido nosotros y los demás que salían con Franco en la TV eran unos pobrecitos que temían por sus vidas.

No hay libro que valga más que lo que cuente Di Stefano... la Saeta es más fidedigno que los de pluma borracha y ojos tapados. A la mierda.

Pero es que además yo he visto un documental, no recuerdo ahora cuál, en el que salía el por entonces presidente del Barça, contando toda la historia y era la misma que cuenta Di Estefano en "Gracias vieja" (libro que os recomiendo encarecidamente a todos). Y venga, que tengo ganas, la voy a relatar, bueno, mejor la copio de Wikipedia que la relatan igual que la iba a relatar yo.

En 1949 se inició una huelga de futbolistas, y Di Stéfano emigró al fútbol colombiano, cuya liga tenía los mejores jugadores suramericanos de la época. Fue fichado e integró el plantel de Millonarios de Bogotá, donde junto a figuras como Pedernera, Rossi, Báez y Cozzi, conformó uno de los mejores equipos de la época. Destacado por su formidable juego, Di Stéfano se consagró campeón cuatro veces con Millonarios; además, la Saeta (como lo apodaban) fue dos veces el máximo goleador.
En 1952, Millonarios fue invitado a participar en el torneo internacional en celebración de los 50 años del Real Madrid, torneo en el que también participaba el Norrköping de Suecia. Allí el equipo colombiano consiguió el título, goleó 4-2 a los españoles y logró ser visto por Santiago Bernabéu, presidente del Real Madrid en ese entonces, quien quiso contratar a Di Stéfano. Sin embargo no fue hasta la consecución de la Pequeña Copa del Mundo de Clubes por parte de Millonarios cuando se dio la negociación directamente entre Real Madrid y el equipo colombiano, debido a la relación entre los presidentes de ambos clubes. El 19 de febrero de 1953 en el juego ante Rapid de Viena fue la despedida de la “Saeta Rubia”, dejando para la historia 88 goles oficiales en Liga, 10 goles por Copa Colombia y 60 goles en amistosos nacionales e internacionales.

La pugna por su fichaje entre Fútbol Club Barcelona y el Real Madrid
En 1953 Di Stéfano llegó a un acuerdo con el Fútbol Club Barcelona para incorporarse al equipo. El traspaso de River Plate al Barcelona fue en un principio autorizado por la FIFA. Sin embargo el club Millonarios de Bogotá, que era dueño de los derechos del jugador hasta 1954, según convenio firmado en el Pacto de Lima denunció la situación anómala del jugador a la FIFA por lo que ésta informó al general Franco y este mediante la Federación Española se opuso por tanto al traspaso. El 13 de mayo de 1953 llegó a Barcelona dispuesto a firmar su contrato, pero en medio de las dificultades con la Federación Santiago Bernabéu lo convenció de romper su acuerdo con el Barça e incorporarse al Real Madrid. Adicionalmente Millonarios de Bogotá había negociado directamente con el Real Madrid. El Barcelona hizo lo propio pero de manera infructuosa.
El 15 de septiembre la Federación Española optó por una decisión salomónica. Emitió un comunicado en el que autorizó a Di Stéfano a jugar cuatro temporadas en la Liga Española, dos en el Real Madrid y dos en el Barcelona. La comisión directiva del Barcelona, presidida por Enric Martí-Carretó, protestó por esta decisión y dimitió en pleno. La comisión gestora que la sucedió firmó un acuerdo con el Real Madrid, el 23 de octubre, en el que renunciaba a todos los derechos sobre Di Stéfano a cambio de una cantidad de dinero equivalente a la que se había gastado en ficharlo. Durante los tres meses en los que Di Stéfano permaneció en Barcelona, entrenó con la plantilla azulgrana y participó en tres partidos amistosos organizados por el club catalán, pero nunca vistiendo la camiseta barcelonista, por miedo a una sanción federativa. Curiosamente, Di Stéfano vistió la camiseta azulgrana años después, en dos partidos amistosos de homenaje, cuando ya era jugador del Real Madrid a todos los efectos.
Acerca de este fichaje hay muy distintas opiniones. Historiadores como Bernardo Salazar mantienen que el Barcelona cometió numerosos errores a la hora de enfocar la estrategia del fichaje del jugador argentino. El principal error fue la súbita limitación por parte de la Federacíon Española de fútbol en el número de extranjeros en las plantillas de la primera división de fútbol española, en el que curiosamente el F.C. Barcelona excedía su crédito. De este modo, el Real Madrid pudo hacerse con los servicios del jugador argentino.
Desde la perspectiva contraria, el historiador Jaume Sobrequés aporta material de investigación que documentaría la legalidad del traspaso de Di Stefano al club catalán. Según algunas fuentes, además, el Barcelona estaba convencido de que el gobierno estaba presionando para que Di Stéfano fuera fichado por el Real Madrid. También hay versiones según las cuales cuando el Barcelona vio que era imposible quedarse con el jugador intentó traspasarlo al Juventus FC de Italia, sin conseguirlo.

En resumen, a Don Santiago Bernabéu se le puso en los huevos ficharle y al final lo consiguió. El Barça no negoció bien y punto. Se pueden buscar subterfugios por donde quieras, pero es innegable que el Barça la cagó en la contratación del astro argentino y esa fue la principal razón de que acabara en el, a la postre, mejor club del mundo.

joder, que incultura

Joder FUN, me parto la polla contigo, no te importa una mierda quedar como un ignorante buscando argumentos insostenibles con tal de apoyar tu inexistente idea.

Una cosa es que seamos del Madrid y otra cosa es cambiar la historia a nuestro antojo tronko. De aquí el único forofazo es Mario, y en esta ocasión no le falta razón en sus exposiciones.

- Real Madrid (1955/56)

- Real Madrid (1956/57)

- Real Madrid (1957/58)

- Real Madrid (1958/59)

- Real Madrid (1959/60)

- Benfica (1960/61)

- Benfica (1961/62)

- AC Milan (1962/63)

- FC Internazionale (1963/64)

- FC Internazionale (1964/65)

- Real Madrid (1965/66)

- Celtic FC (1966/67)

- Manchester United FC (1967/68)

- Ac Milan (1968/69)

- Feyenoord (1969/1970)

- AFC Ajax (1970/71)

- AFC Ajax (1971/72)

- AFC Ajax (1972/73)

- Bayern de Munich (1973/74)

- Bayern de Munich (1974/75)

- Bayern de Munich (1975/76)

- Liverpool (1976/77)

- Liverpool (1977/78)

- Nottingham Forest FC (1978/79)

- Nottingham Forest FC (1979/80)

- Liverpool (1980/81)

- Aston Villa FC (1981/82)

- Hamburgo (1982/83)

- Liverpool (1983/84)

- Juventus (1984/85)

- Steaua Bucarest (1985/86)

- Oporto (1986/87)

- PSV Eindhoven (1987/88)

- AC Milan (1988/89)

- AC Milan (1989/90)

- Estrella Roja Belgrado (1990/91)

- FC Barcelona (1991/92)

- Olypique de Marsella (1992/93)

- AC Milan (1993/94)

- AFC Ajax (1994/95)

- Juventus (1995/96)

- Borusia de Dortmund (1996/97)

- Real Madrid (1997/98)

- Manchester United (1998/99)

- Real Madrid (1999/2000)

- Bayern de Munich (2000/2001)

- Real Madrid (2001/2002)

- AC Milan (2002/03)

- Oporto (2003/04)

- Liverpool (2004/05)

- FC Barcelona (2005/06)

- AC Milan (2006/07)


pocos equipos llevan ganando desde su inicio, y estos coinciden con los grandes de europa de toda la historia, por algo será

Que si que lo que vosotros digaís , el regimen franquista favoreció al barcelona , el fichaje de di stefano fue totalmente legal.
Da igual ahora mismo no puedo demostrar-lo asi que teneis razon.




PD: De momento

FUN escribió:

Que si que lo que vosotros digaís , el regimen franquista favoreció al barcelona , el fichaje de di stefano fue totalmente legal.
Da igual ahora mismo no puedo demostrar-lo asi que teneis razon.