Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.61

getchoo escribió:

Yo soy de los que piensan que los clubes, por encima de camisetas o aficiones, son casi seres con una idiosincrasia que está muy por encima de entrenadores o jugadores. Mourinho, Maicon o quien venga no va a ser la solucion solamente. El Real Madrid se ha metido en un ciclo preocupante, y de verdad no es un problema admitirlo, debatir el porqué y pensar en cual puede ser la solución a largo plazo. Pero apelar a sensaciones pasadas, a la épica y tal puede servir contra el Osasuna hoy en día, en Europa eso no es suficiente

Así es.

getchoo escribió:

Vaya por delante que no tengo ni idea de fútbol y desde luego no he estado siguiendo el día a día del Real Madrid, pero es posible que ahora mismo se estén repitiendo los mismos errores del verano pasado y que han condenado al equipo y a Pellegrini. Tras una desastrosa temporada se intentó hacer borrón y cuenta nueva, como ahora. Eso es algo que está muy bien si va precedido de un análisis de lo que ha fallado y una síntesis de la situación actual del equipo y lo que le rodea en cada uno de sus niveles. Echar a Pellegrini sin reflexionar sobre por qué el equipo no jugó bien contra el Milan o el Olympique de Lyon (equipos que posiblemente estén a un nivel similar al de equipos a los que el Madrid ha doblegado en Liga) no va a servir de nada

Yo soy de los que piensan que los clubes, por encima de camisetas o aficiones, son casi seres con una idiosincrasia que está muy por encima de entrenadores o jugadores. Mourinho, Maicon o quien venga no va a ser la solucion solamente. El Real Madrid se ha metido en un ciclo preocupante, y de verdad no es un problema admitirlo, debatir el porqué y pensar en cual puede ser la solución a largo plazo. Pero apelar a sensaciones pasadas, a la épica y tal puede servir contra el Osasuna hoy en día, en Europa eso no es suficiente

Y eso

Mucha razón

Armin Tanzarian escribió:

Es más fácil destruir que crear.

que sabio eres a estas horas, Lino, se vé que has descansado el finde




---> --->


Holas!

Lino

Holas :barça:

Armin Tanzarian escribió:

Lino

Holas

pero no quedamos que eras Pau-Lino?!?!

jo...

y venga va... te acepto ese tinto con limón.

que mala y... shhh no hagas un off-topic, que los mayores nos van a regañar.

getchoo escribió:

Vaya por delante que no tengo ni idea de fútbol y desde luego no he estado siguiendo el día a día del Real Madrid, pero es posible que ahora mismo se estén repitiendo los mismos errores del verano pasado y que han condenado al equipo y a Pellegrini. Tras una desastrosa temporada se intentó hacer borrón y cuenta nueva, como ahora. Eso es algo que está muy bien si va precedido de un análisis de lo que ha fallado y una síntesis de la situación actual del equipo y lo que le rodea en cada uno de sus niveles. Echar a Pellegrini sin reflexionar sobre por qué el equipo no jugó bien contra el Milan o el Olympique de Lyon (equipos que posiblemente estén a un nivel similar al de equipos a los que el Madrid ha doblegado en Liga) no va a servir de nada

Yo soy de los que piensan que los clubes, por encima de camisetas o aficiones, son casi seres con una idiosincrasia que está muy por encima de entrenadores o jugadores. Mourinho, Maicon o quien venga no va a ser la solucion solamente. El Real Madrid se ha metido en un ciclo preocupante, y de verdad no es un problema admitirlo, debatir el porqué y pensar en cual puede ser la solución a largo plazo. Pero apelar a sensaciones pasadas, a la épica y tal puede servir contra el Osasuna hoy en día, en Europa eso no es suficiente

Y eso

El Madrid no puede andar año tras año buscando cual es la filosofia que el club debe adoptar. No puede ser que un año decida Valdano el entrenador,al año siguiente Florentino... no puede ser que los tres entrenadores que más sonaron el año pasado fueran Wenger, Mourinho y Pellegrini, tres entrenadores con conceptos de fútbol diametralmente opuestos. El Madrid anda dando bandazos (no en lo futbolístico propiamente, sino en el hecho de encontrar una identidad futbolística propia). No puede ser que una semana Guti sea imprescindible para el juego del equipo y al cabo de 2 semanas se le quiera echar a la calle. El Madrid necesita eso, una identidad, me da igual que sea el que sea, pero algo fijo, algo concontinuidad. La cosa no funciona cuando año tras año se busca un nuevo entrenador de un corte distinto. La cosa no funciona cuando a un proyecto se le da portazo porque no pasa de octavos en la champions o de primera ronda en la copa. El Barça de Rikjaard cayó en cuartos contra el Zaragoza en la copa, cayó contra el Celtic en la UEFA en cuartos, a mitad de temporada iba a mitad de tabla con las mismas derrotas que victorias... se le pensó destituir, al final se le dió confianza. El resultado no pudo ser más efectivo: 2 ligas, una champions y 2 supercopas de España, con un fútbol precioso que maravilló a todo el mundo. Hace falta esa pizca de confianza, de continuidad, de filosofía interna. Que los jugadores sepan a lo que vienen a jugar en el Real Madrid, y no esperen acontecimientos para saber si van a tener que atacar o defender, de presionar o de esperar atrás... cada final de temporada. Y digo, me da igual que ese proyecto se llame Mourinho, Wenger, Michel o Manolo Canabal. Hombre, si el equipo no levanta cabeza, pues fuera, pero si el equipo va evolucionando como ha ido haciendo el Real Madrid este año,por ejemplo, no veo la razón por no tener confianza en la continuidad del proyecto y no afrontar otro nuevo, con su cambio futbolístico, sus idas y venidas de jugadores...

getchoo escribió:

Yo soy de los que piensan que los clubes, por encima de camisetas o aficiones, son casi seres con una idiosincrasia que está muy por encima de entrenadores o jugadores. Mourinho, Maicon o quien venga no va a ser la solucion solamente. El Real Madrid se ha metido en un ciclo preocupante, y de verdad no es un problema admitirlo, debatir el porqué y pensar en cual puede ser la solución a largo plazo. Pero apelar a sensaciones pasadas, a la épica y tal puede servir contra el Osasuna hoy en día, en Europa eso no es suficiente

Y eso

No se puede tener mas razón. Y ojo, que cada vez la cosa va a peor.

En serio, yo lo que no entiendo es lo de la filosofía

La filosofía auténtica y propia del Real Madrid se perdió hace muchos años, probablemente al profesionalizar por completo el club, pero es que eso pasa con todos los equipos.

Las filosofías están en Milanello, la Ciudad Deportiva de la Castellana, en La Masía...pero no tal y como se quieren vender ahora, sino como era hace 30 años.

Era precioso leer a la quinta del Buitre y a generaciones anteriores cuando decían que salían de trabajar o estudiar, se iban a casa corriendo, tenían que coger un bus para cruzar Madrid, y allí, además de entrenar, les obligaban a lavarse las botas, a superarse, a sufrir

Ahora eso no es así, ahora un chaval de 16/7 quiere un contrato profesional o se pira de su club de toda la vida, y no es porque les den o no oportunidades, es porque quieren pasta

Y esto lo digo desde Mata hasta Cesc o Mérida o demás.

Quedan pocos one club man

Esa era la filosofía

mariousera escribió:

En serio, yo lo que no entiendo es lo de la filosofía

La filosofía auténtica y propia del Real Madrid se perdió hace muchos años, probablemente al profesionalizar por completo el club, pero es que eso pasa con todos los equipos.

Las filosofías están en Milanello, la Ciudad Deportiva de la Castellana, en La Masía...pero no tal y como se quieren vender ahora, sino como era hace 30 años.

Era precioso leer a la quinta del Buitre y a generaciones anteriores cuando decían que salían de trabajar o estudiar, se iban a casa corriendo, tenían que coger un bus para cruzar Madrid, y allí, además de entrenar, les obligaban a lavarse las botas, a superarse, a sufrir

Ahora eso no es así, ahora un chaval de 16/7 quiere un contrato profesional o se pira de su club de toda la vida, y no es porque les den o no oportunidades, es porque quieren pasta

Y esto lo digo desde Mata hasta Cesc o Mérida o demás.

Quedan pocos one club man

Esa era la filosofía

Hablamos de filosofia FUTBOLÍSTICA, no social o institucional.

belcebú escribió:

El Barça tampoco es que juegue mucho al ataque, lo único es que el Inter deja el balón al contrario y el Barça prefiere sobarlo él. Sin el balón el Barça sufre mucho más que el Inter, que cuando lo tiene lo manda al ataque en dos pases.

Tienes razón, el Barcelona apenas juega al ataque y sin Iniesta se dedica solo a sobar el balón y aburre a cualquiera.

Obviamente el Barcelona sufre mucho más sin el balón que el Inter, pero es porque básicamente el modelo de juego del Barcelona es tener el balón y el del Inter no.

sAdDiCkMaN escribió:

mariousera escribió:

En serio, yo lo que no entiendo es lo de la filosofía

La filosofía auténtica y propia del Real Madrid se perdió hace muchos años, probablemente al profesionalizar por completo el club, pero es que eso pasa con todos los equipos.

Las filosofías están en Milanello, la Ciudad Deportiva de la Castellana, en La Masía...pero no tal y como se quieren vender ahora, sino como era hace 30 años.

Era precioso leer a la quinta del Buitre y a generaciones anteriores cuando decían que salían de trabajar o estudiar, se iban a casa corriendo, tenían que coger un bus para cruzar Madrid, y allí, además de entrenar, les obligaban a lavarse las botas, a superarse, a sufrir

Ahora eso no es así, ahora un chaval de 16/7 quiere un contrato profesional o se pira de su club de toda la vida, y no es porque les den o no oportunidades, es porque quieren pasta

Y esto lo digo desde Mata hasta Cesc o Mérida o demás.

Quedan pocos one club man

Esa era la filosofía

Hablamos de filosofia FUTBOLÍSTICA, no social o institucional.

La única filosofía futbolística que tiene el Madrid desde hace 10-15 años es ganar.

La otra filosofía es la real y necesaria, aunque haya sido empequeñecida por el dinero.

Yo antepongo ganar y entiendo que cada uno juega como quiere o puede.

Lo que no es asumible es decir que el Barcelona no juega al ataque, os puede gustar más o menos pero si hay un equipo que juega a ganar y al ataque es el Barcelona.

cambia la palabra filosofia por modo de trabajo. Yo creo que se esta hablando de la forma de trabajar (en lo deportivo) de la actual directiva del club.

sAdDiCkMaN escribió:

getchoo escribió:

Vaya por delante que no tengo ni idea de fútbol y desde luego no he estado siguiendo el día a día del Real Madrid, pero es posible que ahora mismo se estén repitiendo los mismos errores del verano pasado y que han condenado al equipo y a Pellegrini. Tras una desastrosa temporada se intentó hacer borrón y cuenta nueva, como ahora. Eso es algo que está muy bien si va precedido de un análisis de lo que ha fallado y una síntesis de la situación actual del equipo y lo que le rodea en cada uno de sus niveles. Echar a Pellegrini sin reflexionar sobre por qué el equipo no jugó bien contra el Milan o el Olympique de Lyon (equipos que posiblemente estén a un nivel similar al de equipos a los que el Madrid ha doblegado en Liga) no va a servir de nada

Yo soy de los que piensan que los clubes, por encima de camisetas o aficiones, son casi seres con una idiosincrasia que está muy por encima de entrenadores o jugadores. Mourinho, Maicon o quien venga no va a ser la solucion solamente. El Real Madrid se ha metido en un ciclo preocupante, y de verdad no es un problema admitirlo, debatir el porqué y pensar en cual puede ser la solución a largo plazo. Pero apelar a sensaciones pasadas, a la épica y tal puede servir contra el Osasuna hoy en día, en Europa eso no es suficiente

Y eso

El Madrid no puede andar año tras año buscando cual es la filosofia que el club debe adoptar. No puede ser que un año decida Valdano el entrenador,al año siguiente Florentino... no puede ser que los tres entrenadores que más sonaron el año pasado fueran Wenger, Mourinho y Pellegrini, tres entrenadores con conceptos de fútbol diametralmente opuestos. El Madrid anda dando bandazos (no en lo futbolístico propiamente, sino en el hecho de encontrar una identidad futbolística propia). No puede ser que una semana Guti sea imprescindible para el juego del equipo y al cabo de 2 semanas se le quiera echar a la calle. El Madrid necesita eso, una identidad, me da igual que sea el que sea, pero algo fijo, algo concontinuidad. La cosa no funciona cuando año tras año se busca un nuevo entrenador de un corte distinto. La cosa no funciona cuando a un proyecto se le da portazo porque no pasa de octavos en la champions o de primera ronda en la copa. El Barça de Rikjaard cayó en cuartos contra el Zaragoza en la copa, cayó contra el Celtic en la UEFA en cuartos, a mitad de temporada iba a mitad de tabla con las mismas derrotas que victorias... se le pensó destituir, al final se le dió confianza. El resultado no pudo ser más efectivo: 2 ligas, una champions y 2 supercopas de España, con un fútbol precioso que maravilló a todo el mundo. Hace falta esa pizca de confianza, de continuidad, de filosofía interna. Que los jugadores sepan a lo que vienen a jugar en el Real Madrid, y no esperen acontecimientos para saber si van a tener que atacar o defender, de presionar o de esperar atrás... cada final de temporada. Y digo, me da igual que ese proyecto se llame Mourinho, Wenger, Michel o Manolo Canabal. Hombre, si el equipo no levanta cabeza, pues fuera, pero si el equipo va evolucionando como ha ido haciendo el Real Madrid este año,por ejemplo, no veo la razón por no tener confianza en la continuidad del proyecto y no afrontar otro nuevo, con su cambio futbolístico, sus idas y venidas de jugadores...

Ese es el tema. Al final todo esto solo desquicia a los jugadores y a la afición, ahora mismo sumida en gran parte en una sensación a medio camino entre el pesimismo y la incertidumbre. Y el "volveremos" cada vez lo veo menos. Vale, seguramente el Real Madrid volverá, pero es necesario que se hagan las cosas bien. Y para eso hace falta tiempo y un modelo que se aleje del actual, donde la presión es insoportable. Pero si hasta a mi me da aprensión hablar del Real Madrid y de lo que le ha ocurrido, y no soy seguidor ni mucho menos. No me quiero imaginar que se debe sentir desde dentro

mariousera escribió:

La única filosofía futbolística que tiene el Madrid desde hace 10-15 años es ganar.

La otra filosofía es la real y necesaria, aunque haya sido empequeñecida por el dinero.

Eso no es una filosofía, eso es una necesidad, debido a intereses comerciales, económicos, institucionales...


Pero a lo que voy, no es que hablemos de épocas en las que era tradicional que Buitre llegase corriendo a casa y sudase por el escudo. Eso ya damos por supuesto que en la mercadotecnia actual de fútbol y de sus miembros es mucho más complicado. Lo que quiero decir es que el Madrid necesita una identidad propia por la cual cada jugador que venga al Real Madrid sepa a lo que juega el equipo, sepa que rol desempeña cada posición en el campo... Que te salga un chaval y sepa a que juega, y no a verlas venir según lo que el entrenador de turno desee en cada momento.

Bellamy escribió:

Yo antepongo ganar y entiendo que cada uno juega como quiere o puede.

Lo que no es asumible es decir que el Barcelona no juega al ataque, os puede gustar más o menos pero si hay un equipo que juega a ganar y al ataque es el Barcelona.

Está claro, no hay más

Es una empresa de primer nivel, y como tal, exige objetivos.

Tú puedes ser un romántico del trabajo y cuidar todos los detalles del mismo, que como no entregues ese informe el martes a las 9 de la mañana te pueden echar a la calle.

Desgraciadamente, eso es el fútbol, y si, hay muchas maneras de conseguir el objetivo, pero si no lo consigues, fin

sAdDiCkMaN escribió:

mariousera escribió:

La única filosofía futbolística que tiene el Madrid desde hace 10-15 años es ganar.

La otra filosofía es la real y necesaria, aunque haya sido empequeñecida por el dinero.

Eso no es una filosofía, eso es una necesidad, debido a intereses comerciales, económicos, institucionales...


Pero a lo que voy, no es que hablemos de épocas en las que era tradicional que Buitre llegase corriendo a casa y sudase por el escudo. Eso ya damos por supuesto que en la mercadotecnia actual de fútbol y de sus miembros es mucho más complicado. Lo que quiero decir es que el Madrid necesita una identidad propia por la cual cada jugador que venga al Real Madrid sepa a lo que juega el equipo, sepa que rol desempeña cada posición en el campo... Que te salga un chaval y sepa a que juega, y no a verlas venir según lo que el entrenador de turno desee en cada momento.

Cualquier jugador que viene al Real Madrid, sabe a lo que ha llegado.

A ganar todo y si no, ser crucificado

mariousera escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

mariousera escribió:

La única filosofía futbolística que tiene el Madrid desde hace 10-15 años es ganar.

La otra filosofía es la real y necesaria, aunque haya sido empequeñecida por el dinero.

Eso no es una filosofía, eso es una necesidad, debido a intereses comerciales, económicos, institucionales...


Pero a lo que voy, no es que hablemos de épocas en las que era tradicional que Buitre llegase corriendo a casa y sudase por el escudo. Eso ya damos por supuesto que en la mercadotecnia actual de fútbol y de sus miembros es mucho más complicado. Lo que quiero decir es que el Madrid necesita una identidad propia por la cual cada jugador que venga al Real Madrid sepa a lo que juega el equipo, sepa que rol desempeña cada posición en el campo... Que te salga un chaval y sepa a que juega, y no a verlas venir según lo que el entrenador de turno desee en cada momento.

Cualquier jugador que viene al Real Madrid, sabe a lo que ha llegado.

A ganar todo y si no, ser crucificado

Ese es el problema, semejante necesidad de hacerlo todo a corto plazo. Así es imposible

El peso de la historia en ese sentido le hace un flaco favor al Real Madrid. No olvidemos que estuvo 32 años sin ganar la Copa De Europa y no se acabó el mundo

getchoo escribió:

mariousera escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

mariousera escribió:

La única filosofía futbolística que tiene el Madrid desde hace 10-15 años es ganar.

La otra filosofía es la real y necesaria, aunque haya sido empequeñecida por el dinero.

Eso no es una filosofía, eso es una necesidad, debido a intereses comerciales, económicos, institucionales...


Pero a lo que voy, no es que hablemos de épocas en las que era tradicional que Buitre llegase corriendo a casa y sudase por el escudo. Eso ya damos por supuesto que en la mercadotecnia actual de fútbol y de sus miembros es mucho más complicado. Lo que quiero decir es que el Madrid necesita una identidad propia por la cual cada jugador que venga al Real Madrid sepa a lo que juega el equipo, sepa que rol desempeña cada posición en el campo... Que te salga un chaval y sepa a que juega, y no a verlas venir según lo que el entrenador de turno desee en cada momento.

Cualquier jugador que viene al Real Madrid, sabe a lo que ha llegado.

A ganar todo y si no, ser crucificado

Ese es el problema, semejante necesidad de hacerlo todo a corto plazo. Así es imposible

El peso de la historia en ese sentido le hace un flaco favor al Real Madrid. No olvidemos que estuvo 32 años sin ganar la Copa De Europa y no se acabó el mundo

Pero en esos períodos de transición tuvo más identidad que en casi toda la historia del club, debido a la filosofía tradicional

Que si vemos los jugadores y quinta que no ganaron la Copa de Europa, es para echarse a temblar.

Por cierto, que le digan a Ibra ganar todo o ser crucificado

mariousera escribió:

Cualquier jugador que viene al Real Madrid, sabe a lo que ha llegado.

A ganar todo y si no, ser crucificado

Veo que sigues sin entenderlo.


Si un jugador llega al Real Madrid con un modelo futbolístico establecido, le será mucho más fácil ganar. Si los jugadores saben a que juegan y no van dando bandazos y jugando a nada durante los primeros meses, les será mucho más fácil ganar.

En definitiva. Lo que hablo no es del como ganar. Eso me da igual. Pero que todos, desde arriba hasta abajo, se implique de ese modelo de trabajo, y no vayan cada uno por su lado, cambiando cada año de modelo porque se ha ganado 0. Vale, se ha ganado 0, pero es que el Madrid dando tumbos ha ganado 3 títulos en 6 temporadas.

mariousera escribió:

Bellamy escribió:

Yo antepongo ganar y entiendo que cada uno juega como quiere o puede.

Lo que no es asumible es decir que el Barcelona no juega al ataque, os puede gustar más o menos pero si hay un equipo que juega a ganar y al ataque es el Barcelona.

Está claro, no hay más

Es una empresa de primer nivel, y como tal, exige objetivos.

Tú puedes ser un romántico del trabajo y cuidar todos los detalles del mismo, que como no entregues ese informe el martes a las 9 de la mañana te pueden echar a la calle.

Desgraciadamente, eso es el fútbol, y si, hay muchas maneras de conseguir el objetivo, pero si no lo consigues, fin

Es que es así, el Inter ha ganado la máxima competición europea tras 45 años. A esa gente le daba igual si lo metían con el culo o si era un atraco, querían ganar y punto.

Dentro de unos años no se acordará nadie que vencieron con la menor posesión de balón de la historia o que plantaron el autobús ante el Barcelona. Recordarán que un genio de los banquillos cogió a un equipo de medio pelo y de las sobras de otros equipos para hacerlo campeón.

Ni más ni menos.

Yo creo que todo el mundo enloquece cuando llega al Real Madrid.

Ettore Messina sin ir mas lejos anda para que lo metan en un manicomio. Y se supone que era el mejor entrenador de Europa.

Kaká bueno, ya sabemos. Benzemá rompiendo coches anda el chaval. Sneijder el año pasado acabó rompiéndola en la pista de baile en vez de en el campo. A Robben se le echa porque es uno de los 5-6 mejores jugadores del planeta. Albiol da claros síntomas de locura hacia final de temporada. Granero apocado en crisis mental. Lass Dios sabe que le pasará cuando el año pasado era el mejor hacia finales de temporada...

En fin, que aquí se vuelven locos todos. Solo unos pocos parecen ser inmunes a ese ogro que es el Real Madrid.

No descartemos que a Mourinho se le vaya la pinza el año que viene y acabe desquiciado. El Real Madrid es el equipo mas singular de este mundo. Aquí no triunfan los mejores necesariamente, solo los elegidos.

Bellamy escribió:

mariousera escribió:

Bellamy escribió:

Yo antepongo ganar y entiendo que cada uno juega como quiere o puede.

Lo que no es asumible es decir que el Barcelona no juega al ataque, os puede gustar más o menos pero si hay un equipo que juega a ganar y al ataque es el Barcelona.

Está claro, no hay más

Es una empresa de primer nivel, y como tal, exige objetivos.

Tú puedes ser un romántico del trabajo y cuidar todos los detalles del mismo, que como no entregues ese informe el martes a las 9 de la mañana te pueden echar a la calle.

Desgraciadamente, eso es el fútbol, y si, hay muchas maneras de conseguir el objetivo, pero si no lo consigues, fin

Es que es así, el Inter ha ganado la máxima competición europea tras 45 años. A esa gente le daba igual si lo metían con el culo o si era un atraco, querían ganar y punto.

Dentro de unos años no se acordará nadie que vencieron con la menor posesión de balón de la historia o que plantaron el autobús ante el Barcelona. Recordarán que un genio de los banquillos cogió a un equipo de medio pelo y de las sobras de otros equipos para hacerlo campeón.

Ni más ni menos.

Venía a decir eso mismo

Puedes jugar muy bien, y lo que quedan son los títulos

El Barcelona tiene tres champions de sus mejores épocos, Dream Team, Rijkaard y Guardiola, ha hecho bien el trabajo y será recordado.

Pero nadie se acordará de que hizo el Barcelona este año, tal vez si, los del Barcelona, como yo me acuerdo del gol que le regaló Roberto Carlos al Bayern Munich