27 Enero Huelga general

Este próximo jueves se ha convocado una huelga general en Galicia, Euskadi y Navarra en contra de la reforma de las pensiones planteada por el gobierno de zp, antesala de una huelga general estatal?, como parece que una vez más se va a imponer el silencio mediatico, copio pego unos enlaces donde se habla de la misma.

http://www.esk-sindikatua.org/actualidad-gauregun/archivos/100120110900.pdf

http://www.rtve.es/noticias/20110104/huelga-general-27-enero-pais-vasco-navarra-contra-reforma-pensiones/389343.shtml

http://folgaxeral.galizacig.com/

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/CIG/convoca/huelga/general/27/enero/elpepiautgal/20101229elpgal_3/Tes

http://www.deia.com/2010/12/23/economia/ela-lab-stee-eilas-ehne-e-hiru-convocan-huelga-general-el-27-de-enero

Que sindicatos la convocan? lo mismos que viven de las subvenciones del estado? los mismos que se van de crucero pagando todos nosotros? VERGUENZA.

Pues mira da la casualidad que unos cuantos de esos sindicatos, al menos esk del que soy afiliado y lo conozco bién no acepta subvenciones estales, unicamentre vive de las aportaciones de los militantes, asi que verguenza deberia de tarte tu palabreria chabacana y tu desinformación BOCAZAS.

Por eso preguntaba, o es que no has visto los simbolos de interrogación? porque no sabia si la convocan los caraduras o algun sindicato decente, ya veo que es lo segundo, lo cual me parece correcto y más si el motivo es la vergonzosa ley sobre la jubilación que quieren aprobar.

Iván, comenta aquí la hora y lugar de la convocatoria en Madrid

FUN escribió:

Por eso preguntaba, o es que no has visto los simbolos de interrogación? porque no sabia si la convocan los caraduras o algun sindicato decente, ya veo que es lo segundo, lo cual me parece correcto.

Fun, es que da la casualidad que hay varios enlaces en los que puedes encontrar la información que preguntas sin tener que poner en duda la convocatoria con tus preguntas y argumentos.

Tienes razón, mea culpa por no leer los articulos.

FUN escribió:

Por eso preguntaba, o es que no has visto los simbolos de interrogación? porque no sabia si la convocan los caraduras o algun sindicato decente, ya veo que es lo segundo, lo cual me parece correcto y más si el motivo es la vergonzosa ley sobre la jubilación que quieren aprobar.

Te he interpretado mal, mil perdones, aún así ahora que sale a colación el tema de las subvenciones, a mí no me parece mal que una persona que tiene que dejar su trabajo para ejercer un cargo público, tenga un sueldo que le permita vivir dignamente, otra cosa es cuando este sueldo deja de ser un medio para convertirse en un fin...

Stellar escribió:

Iván, comenta aquí la hora y lugar de la convocatoria en Madrid

Creo que se va a hacer una manifestación el jueves a las 19:00 que saldrá desde Atocha, de todas maneras cuando me llegue la convocatoria con los grupos convocantes y demás la subiré por aquí..

delape escribió:

FUN escribió:

Por eso preguntaba, o es que no has visto los simbolos de interrogación? porque no sabia si la convocan los caraduras o algun sindicato decente, ya veo que es lo segundo, lo cual me parece correcto y más si el motivo es la vergonzosa ley sobre la jubilación que quieren aprobar.

Te he interpretado mal, mil perdones, aún así ahora que sale a colación el tema de las subvenciones, a mí no me parece mal que una persona que tiene que dejar su trabajo para ejercer un cargo público, tenga un sueldo que le permita vivir dignamente, otra cosa es cuando este sueldo deja de ser un medio para convertirse en un fin...

No puedo estar mas de acuerdo, y e UGT y CCOO se ha convertido en el fin hace tiempo.

Pero seguro que sigues sin leerte los artículos.

El que está en Galego no lo he leido no.

Pues en Galicia la convoca el CIG, que va a su bola, completamente aparte de CCOO y UGT. Cosa que me parece estupenda, porque todos sabemos en que se han convertido estos dos últimos

La esperanza de vida en España ha subido de los sesenta y pocos en los años cincuenta y sesenta a ochenta y uno en la actualidad, casi veinte años más. ¿Cómo pagamos esos más de quince años de jubilación en un Pais con cuatro millones de personas en edad de trabajar que no cotizan?. No os pongáis susceptibles que esto es sólo una pregunta, porque es que no lo sé.

La cuestión no es esa, sino: ¿De verdad necesitamos trabajar hasta los 67 años, pasarnos toda la vida trabajando, cobrando una basura para llegar a la edad del retiro con un sueldo de mediana dignidad para no terminar como una basura? ¿De verdad que no hay otra puñetera solución? ¿No deberíamos valorar qué le pasa a este país que tiene una tasa de nacimientos tan baja, un coste de vida tan alta y que, además, todo lo pagamos lo mismo? ¿Hemos nacido para ser esclavos del gobierno? ¿Tenemos que estar metidos en la maldita rueda que nos impone el capitalismo perdiendo la poca dignidad que aún conservamos como trabajadores?

He puesto un artículo en política sobre el caso de Islandia. Es muy interesante.

MINILOGO escribió:

La esperanza de vida en España ha subido de los sesenta y pocos en los años cincuenta y sesenta a ochenta y uno en la actualidad, casi veinte años más. ¿Cómo pagamos esos más de quince años de jubilación en un Pais con cuatro millones de personas en edad de trabajar que no cotizan?. No os pongáis susceptibles que esto es sólo una pregunta, porque es que no lo sé.

Hoy por hoy tenemos la misma esperanza de vida que hace 10 y 20 años, y en parte esa esperanza de vida viene dada por la disminución de la mortalidad infantil, porque justo ahora se plantea la subida de la edad de jubilación?, copio y pego un artículo muy interesante del economista Vicent Navarro sobre todos estos indicadores, y como se están manipulando, para justificar todas estas medidas.

Graves errores metodológicos hechos por los economistas

y los medios de información en sus diagnósticos del colapso de las pensiones.Recientemente hemos visto una avalancha que tiene como objetivo alarmar a la población haciéndole creer que las pensiones no son viables. La Comisión Europea, el Banco de España, el BBVA y el Partido Popular Europeo (del cual el PP español forma parte) han publicado informes y documentos que alertan a la población española de que hay que reducir las pensiones porque el sistema de Seguridad Social que las financia no es sostenible. En defensa de sus posturas presentan datos e información empírica que asumen que apoyan sus alarmas sobre las cuales basan sus recomendaciones. Todos estos documentos tienen errores graves que invalidan sus conclusiones, transformando tales documentos en manifiestos políticos en lugar de informes científicos. Veamos tales errores.

1. Asumir que la esperanza de vida mide los años que una persona viveTales documentos asumen erróneamente que el hecho de que la esperanza de vida promedio de España haya pasado de ser 76 años a 80 años en veinticinco años (1980-2005) quiere decir que el promedio español vive ahora cuatro años más. Ello no es cierto. Hay que saber qué quiere decir esperanza de vida y cómo se calcula. Supongamos que España tuviera sólo dos habitantes. Uno, Pepito, que muere al día siguiente de nacer, y el otro, la Sra. María que tiene 80 años. La esperanza de vida promedio de España sería 0 años más 80 años, dividido entre dos, es decir, cuarenta años. Pero supongamos que en un país imaginario vecino, hay también dos ciudadanos, uno, Juan, que en lugar de morir al día siguiente de nacer, como Pepito en España, vive veinte años, y la otra persona es la Sra. Victoria que tiene también 80 años como la Sra. María. En este país imaginario, la esperanza promedio de vida es de 20 más 80, dividido entre dos, es decir 50 años, diez años más que en España. Ello no quiere decir (como constantemente se malinterpreta este dato) que el ciudadano promedio de aquel país viva diez años más que en España: lo que el dato dice es que hay diez años de vida más en el promedio de aquel colectivo de dos personas sin clarificar que ello se deba a que la Sra. Victoria viva diez años más que la Sra. María (lo cual no es cierto), o que sea Juan el que vive veinte años más que Pepito. Todos los documentos que favorecen la reducción de las pensiones concluyen que la Sra. María vive diez años más, lo cual, repito, no es así.

Lo que ha estado ocurriendo en España (y en Europa) es que la mortalidad infantil ha ido disminuyendo de una manera muy marcada, con lo cual la esperanza de vida ha ido aumentando, pasando de 76 años a 80 años. Ello no quiere decir, como habitualmente se asume, que el ciudadano español medio viva cuatro años más ahora que hace veinticinco años. La mortalidad por cada grupo etario ha ido descendiendo (incluyendo entre los ancianos), pero los años de vida que el ciudadano medio vive ahora no es de cuatro años más que en 1980. Calcular las pensiones en base a esta lectura errónea de los datos penaliza a la población pues asume que la gente vive más años de lo que en realidad vive.


Otro gran error es malinterpretar el significado de promedio Una persona se puede ahogar en un río que tiene como promedio sólo diez centímetros de profundidad. Tal río puede ir seco a lo largo de muchos kilómetros pero en algunas zonas éste puede tener tres metros de profundidad, y es ahí donde el lector se puede ahogar. Un promedio en sí no nos dice mucho si no sabemos también las variaciones del promedio. Lo dicho tiene especial importancia en el cálculo de la esperanza de vida y en la estimación de la longevidad (los años que una persona vive). Las diferencias en longevidad por clase social son enormes. Así, la diferencia en los años de vida existente entre una persona perteneciente a la decila de renta más baja del país (los más pobres) y la decila superior (los más ricos) en España es nada menos que de diez años (ha leído bien, diez años). En EE.UU. son quince y en el promedio de los países de la UE-15 son siete. Estas diferencias en longevidad se deben a que el nivel de salud de la población depende, sobre todo, de la clase social a la cual se pertenece. Un trabajador no cualificado (en paro frecuente durante más de cinco años) tiene, a los sesenta años, el nivel de salud que un banquero tiene a los setenta años. Este último sobrevivirá al primero diez años. Es profundamente injusto pedirle al primero que continúe trabajando dos (y algunos piden cinco) años más para pagar las pensiones del segundo que le sobrevivirá diez años. La insensibilidad hacia esta realidad mostrada por estos informes es abrumadora. Retrasar la edad de jubilación a toda la población trabajadora sin más, es una medida que perjudica a las clases populares para beneficiar a las clases de mayores rentas que viven más años.

3. El error del argumento alarmista: el crecimiento del porcentaje del PIB gastado en pensiones es excesivoEste es uno de los errores metodológicos más importantes y frecuentes que aparece en el informe de la Comisión Europea, y que ha sido reproducido en gran número de artículos y editoriales. Tal argumento indica que el porcentaje del PIB en pensiones subirá de un 8,4% en el año 2007 a un 15,1% del PIB en el año 2060, un porcentaje que estos informes señalan como excesivo, pues la sociedad en el año 2060 no podrá absorber tales gastos pues restarán recursos necesarios para otras actividades, programas o servicios a la población no pensionista. El hecho de que el porcentaje de gasto en pensiones públicas alcanzará el 15,1% en el 2060 se considera una noticia alarmante que requiere una intervención ya ahora, disminuyendo los beneficios de los pensionistas.

En este argumento se ignora el impacto del crecimiento de la productividad sobre el PIB del año 2060. Supongamos que el crecimiento anual de la productividad es un 1,5%, un crecimiento que incluso el Banco de España admite como razonable. En este caso, el valor del PIB español será 2,23 veces mayor que el PIB del año 2007. Ello quiere decir que si consideramos el valor del PIB del año 2007 como 100, el del año 2060 será de 223. Pues bien, el número de recursos para los no pensionistas en el año 2007 fue de 100 menos 8,4 (8,4 es la cantidad que nos gastamos aquel año en pensionistas), es decir, 91,6. En el año 2060 los recursos a los pensionistas serán el 15,1% de 223, es decir 33, y para los no pensionistas será 223 menos 33, es decir, 192, una cantidad que es más del doble de la existente en el año 2007, 91,6. Debido al crecimiento de la productividad, en el año 2060 habrá más recursos para los no pensionistas que hoy, y ello a pesar de que el porcentaje del PIB dedicado a pensiones es superior en el año 2060 que en el 2007. Los que alarman innecesariamente a la población olvidan un hecho muy elemental. Hace cincuenta años, España dedicaba a las pensiones sólo un 3% del PIB. Hoy es un 8%, más del doble que cincuenta años atrás. Y la sociedad tiene muchos más fondos para los no pensionistas de los que había entonces, aún cuando el porcentaje del PIB en pensiones sea mucho mayor ahora que entonces. Por cierto, ya hace cincuenta años, cuando España se gastaba un 3% del PIB en pensiones, había voces liberales que decían que en cincuenta años se doblaría o triplicaría tal porcentaje, arruinando el país. Pues bien, estamos cincuenta años más tarde, y el país tiene más recursos para los no pensionistas que existían entonces, aún cuando el porcentaje del PIB dedicado a pensiones se ha doblado.

4. Se equivocan constantemente en sus proyecciones demográficasCualquier demógrafo que tenga un mínimo de rigor sabe las enormes dificultades en calcular cambios demográficos por periodos tan largos como cincuenta años. Y un buen ejemplo de ello es que los bancos y las cajas publican cada diez años informes anunciando el colapso de las pensiones en diez años. La Caixa (en 1998), el BBVA (en 2005 y en 2007), El Banco Santander (en 1992 y en 1999), el Banco de España (en 1995, en 1999, en 2002 y en 2009) y una larga lista, han predicho el colapso (utilizando un término menos contundente) de las pensiones para diez o al máximo veinte años más tarde. En defensa de sus proyecciones utilizan los mismos argumentos y los mismos datos (la Comisión Europea utiliza prácticamente los mismos datos que publicó el informe de la Fundación de las Cajas en 2007). Y una de las proyecciones más utilizadas es la de la evolución de la pirámide demográfica, indicando que el porcentaje de ancianos está creciendo muy rápidamente, y el de los jóvenes está bajando muy sustancialmente, ignorando que, en aquellos países que financian las pensiones a base de cotizaciones sociales como es el caso español, el punto clave no es el número de jóvenes y adultos por anciano, sino el número de cotizantes y la cantidad de cada cotización por beneficiario. Y tanto el uno como el otro están subiendo, el primero como consecuencia de la integración de la mujer al mercado de trabajo (si España tuviera la tasa de participación de la mujer en el mercado de trabajo que tiene Suecia, habría tres millones más de cotizantes a la seguridad social), y el segundo como consecuencia del aumento de la productividad y de los salarios. Es más, toda la evidencia muestra que las familias españolas desearían tener más hijos (dos por familia) que los que tienen ahora. El desarrollo de la sociedad y de los servicios de ayuda a las familias, como escuelas de infancia y servicios domiciliarios, permitiría el incremento de la fecundidad, una de las más bajas del mundo. Hoy en Europa, los países nórdicos, con un amplio desarrollo del estado del bienestar, tienen una fecundidad mucho mayor que en el Sur de Europa.

Dos últimas observaciones. El hecho de que el rigor y credibilidad de tales documentos liberales sea muy escaso no quiere decir que no tuviera que haber cambios en las pensiones, cambios distintos al retraso de la jubilación o disminución de sus beneficios que proponen los liberales. Contrariamente a lo que se dice constantemente, las pensiones, incluyendo las contributivas, son demasiado bajas, y ello como consecuencia de que los salarios son demasiado bajos (ver el excelente capítulo sobre las pensiones escrito por la profesora Camila Arza en el libro La Situación Social en España. Vol. III. Biblioteca Nueva. 2009).

Otro cambio que debiera ocurrir es la flexibilización de la edad de jubilación permitiendo que aquellas personas (la mayoría profesionales) que desearan jubilarse más tarde pudieran hacerlo. La jubilación debiera ser un derecho, no una obligación.

Debiera también prohibirse, como se ha hecho en varios países, la prejubilación utilizada por el mundo empresarial para realizar cambios en sus plantillas, penalizando el sistema de seguridad social y al prejubilado, pues éste recibe una pensión menor. Tal prejubilación le supone a España un recorte de ingresos equivalente a un 6% del PIB

Una última observación es que el Estado debiera aumentar su aportación a las pensiones tal como lo hacen otros países (como Dinamarca), en que las aportaciones procedentes de los impuestos generales son mucho más intensas que en España. No hay nada sagrado en la Biblia económica que diga que las pensiones tienen que pagarse a base de cotizaciones sociales. La popularidad de las pensiones (entre todos los grupos etarios) es tal que puede justificarse tal medida que contaría con gran apoyo popular. España ya lo hizo con la sanidad (que estuvo financiada por la Seguridad Social) y puede expandirlo a otras áreas.

yo creo que es un tema muy delicado, y que segun quien lo mire pues le va a perjudicar más.

en España somos muy vagos, y los que se tenian que quejar son nuestros padres y toda la gente que al final de su vida ha trabajado cerca de los 45años y ahora les tocaría trabajar 2años más para poder cobrar la totalidad.

pero aun así veo innecesario que amplien hasta 67 la edad de jubilación, que creo que es lo de menos, sino que se amplie hasta los 39 años para cobrar el 100% o es lo que más nos tiene que tocar las narices, que con al cantidad de problemas que hay ahora mismo para encontrar un trabajo estable, como para esto.

No tiene ningún sentido que siendo el pais de Europa con mayor paro juvenil, se plantee una medida como esta.

Hay muchas medidas que se pueden tomar para que esto no ocurra como por ejemplo, dar facilidades para tener hijos, guaderías gratuitas, mejorar la educación, trabajar de manera MUY activa para generar nuevas vías para el fomento del empleo para que esos 4 millones vuelvan a cotizar, y para todos esos tantos que ni siquiera están en las listas del paro también empiecen a trabajar.

Se tiene que subir la edad porque no hay quien sostenga la rueda, y la solución no es esa, sino que se fomenten vías para que no haya que subir la edad de retiro.

Porque una vez que se suba, JAMAS se va a bajar. Y por cierto, para poder llegar a los 67 y pode cobrar lo máximo necesitas haber cotizado 45 años, echad números... desde los 22 años trabajando y sin estar desempleado NUNCA:

Pues nada, la pirámide de población es un invento.

¿De verdad se consigue algo con la Huelga? ¿Cuanta gente hará la huelga sabiendo lo que se pide? Creo que vamos de mal en peor.
Si la cosa va así, ya veremos cuantos jóvenes se quedan en España ...

Stellar escribió:

para poder llegar a los 67 y pode cobrar lo máximo necesitas haber cotizado 45 años, echad números... desde los 22 años trabajando y sin estar desempleado NUNCA

JIJIJ, yo lo cumplo por exceso porque empecé a currar a los 20, si no tengo en cuenta que me faltan aún 37 años para los 67! Cuántos de esos 37 pasaré en el paro es algo que está aún por desvelar...

Cris escribió:

Stellar escribió:

para poder llegar a los 67 y pode cobrar lo máximo necesitas haber cotizado 45 años, echad números... desde los 22 años trabajando y sin estar desempleado NUNCA

JIJIJ, yo lo cumplo por exceso porque empecé a currar a los 20, si no tengo en cuenta que me faltan aún 37 años para los 67! Cuántos de esos 37 pasaré en el paro es algo que está aún por desvelar...

a eso súmale el según que trabajo tengas, que yo con 67 años no me veo subiendo escaleras de 80 metros en los eólicos, ya me cuesta ahora....

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-sindicatos-han-cerrado-noche-acuerdo-reforma-pensiones/csrcsrpor/20110127csrcsreco_1/Tes

Parece que nos la han vuelto a meter doblada...espero que el señor Toxo vuelva a decir aquello de que si se les ocurre subir la edad de jubilación a las 67 años, habrá huelga general....panda de sinverguenzas.