Franja de Gaza

churro escribió:

:arrow:

No sé si ha salido esto pero ayer charlie me dijo que no. Se trata de un documental de 32' de Alberto Arce, amigo de Delape, sobre la ocupación de Nablus en el 2004, creo que su mayor valor y rareza radica en que muestra el punto de vista de unos chavales vestidos de soldados y obligados a estar allí y que aparecen también como víctimas de este sinsentido.

Nablus en la ciudad fantasma
Una visión desde dentro y a pie de calle de lo sucedido en esa ciudad Palestina a lo largo de una semana del mes de agosto del año 2004. La cámara se acerca a la realidad de niños que juegan a ser soldados de un ejército tan solo armado de piedras y razones. En medio de las bombas y los disparos del ejército israelí se establece un diálogo con soldados que parecen a veces más asustados que sus propias víctimas. La cámara, junto a un grupo de paramédicos y activistas internacionales, sigue los pasos del ejército en su registro de la ciudad casa por casa. Al mismo tiempo la presencia internacional actúa como "testigo ocupante" del espacio de impunidad en el que Israel se comporta habitualmente.

Coño, este reportaje lo vi yo hace tiempo... ¿No es en este reportaje en el que el periodista acompaña a los israelíes que están registrando una cas y se queda a solas con uno de los soldados al que empieza a hacerle preguntas comprometedoras? Es muy bueno.

como van las cosas, se respeta la tregua?

no se nada ultimamente

mas grafico imposible

muestra inequivoca de la palabra desproporcion

sepul escribió:

Permite que Irán financie con unos millones de $$ a Hamás y puedes poner el cómic de la izq en los dos lados. Y eso no me lo puede negar NADIE.

Yo no lo veo...

Dcha. quieres decir, no? Entonces me escucharás decir que Hamás está cometiendo una barbarie y que hay que pararlo como sea y saldré a la calle a denunciarlo y a reivindicar el derecho de vida de tantos y tantos inocentes.

Pero eso no es lo que hay. La realidad es esta otra.



Que yo no estoy a favor de Hamás, estoy a favor de la paz del pueblo palestino (y de todos los pueblos).

sepul escribió:

Dcha. quieres decir, no?.

Correcto, me he confundido.

sepul escribió:

Dcha. quieres decir, no? Entonces me escucharás decir que Hamás está cometiendo una barbarie y que hay que pararlo como sea y saldré a la calle a denunciarlo y a reivindicar el derecho de vida de tantos y tantos inocentes.

Es que independientemente de lo que esté haciendo Israel (desproporcionado y bestia), yo si creo que Hamas ha estado cometiendo barbaries y actos terroristas, tanto en Palestiona como en Isreal, y si por ellos fueran, perpretarían el genocidio del pueblo judío. Por eso, "técnicamente" entiendo y respeto el derecho a la autodefensa, con todos los medios posibles del estado de Israel.


Ahora me hablaréis de niños muertos, ya lo se.

la misma paz que tiene el pueblo palestino es la que tiene israel

Olmert ofreció a Abu Mazen el 94,5% de Cisjordania para lograr la paz

ELMUNDO.ES | Madrid

Actualizado lunes 19/01/2009 13:02 horas

"Le hice una oferta: el 94,5% de Cisjordania, más el 4,5% en forma de intercambio de territorios. Más un túnel, bajo su control, que uniese Cisjordania con Gaza, que equivaldría al 1% restante. Y por lo que a Jerusalén se refiere una solución lógica y sencilla: los barrios árabes para él; los barrios judíos para nosotros. Y los Santos Lugares bajo la administración conjunta saudí, jordana, israelí, palestina y americana".

Hace tan sólo tres semanas, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, lanzó esta oferta a su homólogo palestino, Abu Mazen, con el fin de lograr un acuerdo que llevara a la paz.

Así se lo ha hecho saber Olmert al filósofo y colaborador de EL MUNDO Bernard-Henri Lévy, que desvela no sólo los puntos principales de la oferta si no la falta de respuesta por parte de Mazen. "La oferta está hecha. Estoy esperando respuesta", revela el primer ministro israelí.

La desconfianza del dirigente hebreo también queda patente. Olmert confiesa al filósofo que Abú Mazen le pidió que le dejase el papel en el que había diseñado el esquema de la oferta. El israelí explica que le tuvo que decir que no porque "le conozco, y sé que, la próxima vez, habría utilizado mi papel como punto de partida de una contra-negociación".

¿Un posible inicio de acuerdo para la paz que se vio truncado por el conflicto que sacude la Franja de Gaza?

muy bien borope i si por israle fuera ya hubiera exterminado a los palestinos,hay muchisimos palestinos desplazados en libano,siria,egipto....


ves serio bloquear un territorio mas pequeño que segovia ciudad i no dejar salir a los civiles¿? condenandoles con mucha probabilidad a una muerte segura en una ratonera que es lo que es gaza...

No, no te voy a dar argumentos que te vayan a sonar demagógicos.

Pero es que, sin que suene a justificar el terrorismo, gaza (gaza no es hamás ni vicebersa) lleva muchos años de bloqueo... y las acciones de hamás han sido una respuesta a esa ocupación militar.

Por otra parte, disponéis de datos de civiles asesinados por Hamás en Israel los últimos años? La comparativa (si bien os puede parecer demagógica) es abrumadora.



Mira, esta otra comparativa militar es también interesante:

Citación :

Tzahal (fuezas de defensa de Israel) .......................... Hamas
3000 blinbados.......................................................... ninguno
800 cazas de combate............................................... ninguno
300 helicopteros de combate.......................................ninguno
6 submarinos........................................................... ninguno
40 barcos de guerra...................................................ninguno
186.000 hombres..................................................... 30.000 hombres
misiles (todos desde Patriot hasta nucleares).............miles de katiuska,graab etc

Fuente: Osprey military (no tengo el enlace :S)

Hype escribió:

Olmert ofreció a Abu Mazen el 94,5% de Cisjordania para lograr la paz

ELMUNDO.ES | Madrid

Actualizado lunes 19/01/2009 13:02 horas

"Le hice una oferta: el 94,5% de Cisjordania, más el 4,5% en forma de intercambio de territorios. Más un túnel, bajo su control, que uniese Cisjordania con Gaza, que equivaldría al 1% restante. Y por lo que a Jerusalén se refiere una solución lógica y sencilla: los barrios árabes para él; los barrios judíos para nosotros. Y los Santos Lugares bajo la administración conjunta saudí, jordana, israelí, palestina y americana".

Hace tan sólo tres semanas, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, lanzó esta oferta a su homólogo palestino, Abu Mazen, con el fin de lograr un acuerdo que llevara a la paz.

Así se lo ha hecho saber Olmert al filósofo y colaborador de EL MUNDO Bernard-Henri Lévy, que desvela no sólo los puntos principales de la oferta si no la falta de respuesta por parte de Mazen. "La oferta está hecha. Estoy esperando respuesta", revela el primer ministro israelí.

La desconfianza del dirigente hebreo también queda patente. Olmert confiesa al filósofo que Abú Mazen le pidió que le dejase el papel en el que había diseñado el esquema de la oferta. El israelí explica que le tuvo que decir que no porque "le conozco, y sé que, la próxima vez, habría utilizado mi papel como punto de partida de una contra-negociación".

¿Un posible inicio de acuerdo para la paz que se vio truncado por el conflicto que sacude la Franja de Gaza?

Sobre el papel todo es genial, pero de ahí a llevarlo a la práctica, es más díficil.

Por si nadie se acuerda, hace ya un tiempo, no recuerdo cuánto, cuando había una relativa tranquilidad en la zona, se le ocurrió a Ariel Sharon presentarse en la explanada de las mezquitas, corregidme si me equivoco, calentar en sobre manera a los árabes, tampoco les hace falta mucho para hacerlo, y provocar así la 2ª o 3ª intifada. Si no prendes la mecha, ésta no arde, y en eso son especialistas los Israelitas.

vicente__11 escribió:

ves serio bloquear un territorio mas pequeño que segovia ciudad i no dejar salir a los civiles¿? condenandoles con mucha probabilidad a una muerte segura en una ratonera que es lo que es gaza...

Por desgracia, si. Si desde Segovia cayesen en Madrid cientos de misiles al año, con poco peligro, posiblemente, pero misiles al fin y al cabo, pues al cabo del tiempo, si estaría hasta los cojones y me parecería muy bien que mi gobierno hiciese algo así.

cierto ess the_end, la segunda intifada,es que sharon tela tb eh,plantarse alli viernes de oracion i tal.....


lo peor de todo es lo racitas que son los judios,ellos quieren un estado arabe i otro judio,xq?en israel viven muchos arabes eso me parece apartheid

sepul escribió:

Por otra parte, disponéis de datos de civiles asesinados por Hamás en Israel los últimos años?

Niños: 123 desde 2003.

borope escribió:

vicente__11 escribió:

ves serio bloquear un territorio mas pequeño que segovia ciudad i no dejar salir a los civiles¿? condenandoles con mucha probabilidad a una muerte segura en una ratonera que es lo que es gaza...

Por desgracia, si. Si desde Segovia cayesen en Madrid cientos de misiles al año, con poco peligro, posiblemente, pero misiles al fin y al cabo, pues al cabo del tiempo, si estaría hasta los cojones y me parecería muy bien que mi gobierno hiciese algo así.

Pero Borope... y si Madrid lleva 60 años a gran parte de su armada dentro de segovia ocupando este territorio porque León se lo cedió tras ganar una guerra y porque "Dios eligió a los madrileños para ocupar esas tierras"...

y por si fuese poco... llevan un porrazo de tiempo manteniendo segovia bloqueada y ocupada militarmente... te parecería irracional que los segovianos acabasen hasta los cojones de estar sin un ápice de libertad y decidiesen hacer algo?

Luego Madrid diría: coño, ya tenemos la escusa perfecta para entrar a saco, encima EEUU dice que son terroristas, yuhuu!

borope escribió:

sepul escribió:

Por otra parte, disponéis de datos de civiles asesinados por Hamás en Israel los últimos años?

Niños: 123 desde 2003.

se puede leer en algún medio serio, es que ando buscando y no encuentro...

sepul escribió:

se puede leer en algún medio serio, es que ando buscando y no encuentro...

SI: en esta página, donde por cierto, también viene un gráfico comparativo de los niños asesinados por unos y por otros muy interesante.



www.ifamericansknew.org

sepul escribió:

borope escribió:

sepul escribió:

Por otra parte, disponéis de datos de civiles asesinados por Hamás en Israel los últimos años?

Niños: 123 desde 2003.

se puede leer en algún medio serio, es que ando buscando y no encuentro...

Lo oí en A3, no te puedo decir más. Definitivamente Israel necesita un jefe de prensa en España.

Eskerrikasko Cris!!!

Mira, aquí viene año por año

sepul escribió:

borope escribió:

vicente__11 escribió:

ves serio bloquear un territorio mas pequeño que segovia ciudad i no dejar salir a los civiles¿? condenandoles con mucha probabilidad a una muerte segura en una ratonera que es lo que es gaza...

Por desgracia, si. Si desde Segovia cayesen en Madrid cientos de misiles al año, con poco peligro, posiblemente, pero misiles al fin y al cabo, pues al cabo del tiempo, si estaría hasta los cojones y me parecería muy bien que mi gobierno hiciese algo así.

Pero Borope... y si Madrid lleva 60 años a gran parte de su armada dentro de segovia ocupando este territorio porque León se lo cedió tras ganar una guerra y porque "Dios eligió a los madrileños para ocupar esas tierras"...

y por si fuese poco... llevan un porrazo de tiempo manteniendo segovia bloqueada y ocupada militarmente... te parecería irracional que los segovianos acabasen hasta los cojones de estar sin un ápice de libertad y decidiesen hacer algo?

Luego Madrid diría: coño, ya tenemos la escusa perfecta para entrar a saco, encima EEUU dice que son terroristas, yuhuu!

Hombre, no hace falta que lo diga nadie. Esta es peña que se mete con chalecos bomba en mercados y autobuses.....

sepul escribió:

Eskerrikasko Cris!!!

Mira, aquí viene año por año

¿¿¿Lo hemos convertido en un concurso de a ver quién mea más lejos??? Como ahora os habéis dado cuenta que vuestros adorados Hamas tb matan niños, resulta que siguen siendo buenos porque Israel mata más....


Por favor....