joy division ¿sobrevalorados?

Copio el título de a_02 para la joy division.


No sé... he leído en el post de los Beatles que hay dos bandos bastante grandes...



empiezo yo:

Creo que la Joy Division NO ESTÁN SOBREVALORADOS. Creo que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho más. Creo que en la música pop hay un antes y un después de joy division.


Ahora FUN y otros, OPINAD MALDITOS!

Esto no se habló ya en el hilo de los Beatles?

que grandes hilos.

Over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over

Esto es como el telediario, que Agosto solo hay noticias chorras.
Dicho esto, a mi Joy Division me gustan, pero tampoco me emocionan...Si estan sobrevalorados o no, dejo que lo debatan otros

bueno, yo sólo lo abría porque hablar de la joy division en el hilo de los beatles no me parece lo más adecuado.

pero como queráis.

están radiohead sobrevalorados? están gotan proyect sobrevalorados? están los niños cantores de viena sobrevalorados?

por dios a quién le importa. a mí me gusta lo que me gusta.

Esto está ya esta habladísimo, pero yo creo sinceramente que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho menos...

Hay gente que los sobrevalora y gente que no, como todo.

weezermij escribió:

Esto está ya esta habladísimo, pero yo creo sinceramente que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho menos...

Estoy de acuerdo. De hecho no pegaron una mierda hasta que cuajó el mito. La gloria se la llevaron The Cure y ahí siguen.

No tengo ni idea de como hubieran pegado. He de decir que la primera vez que los escuché fue con Closer y me parecieron muy raros y decidí pasar del tema. Luego me encantó 24 hour party people y los enganché de nuevo con más bagaje musical encima por mi parte.

A día de hoy me cuesta pensar en un grupo que me guste más. Me decanto por su primera época. Disorder es una cancion que me gusta escuchar cuando estoy cabreado, me parece que tiene tanta rabia y disconformidad dentro sin ser deprimente, que capta perfectamente ese estado.

Para mí no están sobrevalorados, pero estoy de acuerdo en que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho menos, conmigo para empezar, probablemente no les hubiese hecho tanto caso.

Eran una puta bazofia, 3 singles y poco más. Que pena que se muriese el curtis, si no se vería donde estaría en estos momentos (arrastrandose por los escenarios de medio mundo a lo sex pistols pero en panolis)

belcebú escribió:

weezermij escribió:

Esto está ya esta habladísimo, pero yo creo sinceramente que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho menos...

Estoy de acuerdo. De hecho no pegaron una mierda hasta que cuajó el mito. La gloria se la llevaron The Cure y ahí siguen.

The Cure? La gloria se la llevó New Order.

travisss escribió:

Eran una puta bazofia, 3 singles y poco más. Que pena que se muriese el curtis, si no se vería donde estaría en estos momentos (arrastrandose por los escenarios de medio mundo a lo sex pistols pero en panolis)

Sí, eso le paso a New Order...

spookAiser escribió:

Over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over and over

HOT CHIP??

travisss escribió:

Eran una puta bazofia, 3 singles y poco más. Que pena que se muriese el curtis, si no se vería donde estaría en estos momentos (arrastrandose por los escenarios de medio mundo a lo sex pistols pero en panolis)

sex pistols en el summercase>>>>>>>>>>>>>>>>>toda tu vida en el invernadero

raul_cure escribió:

belcebú escribió:

weezermij escribió:

Esto está ya esta habladísimo, pero yo creo sinceramente que si Ian Curtis no se hubiera suicidado hubieran pegado mucho menos...

Estoy de acuerdo. De hecho no pegaron una mierda hasta que cuajó el mito. La gloria se la llevaron The Cure y ahí siguen.

The Cure? La gloria se la llevó New Order.

Me refiero estilísticamente, en los comienzos eran grupos muy parejos. New Order salvo en su primer disco sólo conservaron de Joy Division el estilo de Peter Hook al tocar.

mariousera escribió:

travisss escribió:

Eran una puta bazofia, 3 singles y poco más. Que pena que se muriese el curtis, si no se vería donde estaría en estos momentos (arrastrandose por los escenarios de medio mundo a lo sex pistols pero en panolis)

sex pistols en el summercase>>>>>>>>>>>>>>>>>toda tu vida en el invernadero

The Sex Pistols eran un grupazo, no sé ahora cuando han vuelto, pero en su tiempo eran un grupazo que acabó siendo un grupo de mierda cuando entró Syd Vicious. John Lydon se dió cuenta y formó P.I.L., otro grupazo.

mi favorita es transmission, joder con esa cancion, es algo personal, pero bufff... y creo que ello viene de tocarla con mi grupo y en el primer concierto que hicimos.

homer escribió:

mi favorita es transmission, joder con esa cancion, es algo personal, pero bufff... y creo que ello viene de tocarla con mi grupo y en el primer concierto que hicimos.

Aplaudo tu intervención.
La cuestión, y es lo que quiere siempre decir Txesk en sus extensos soliloquios (o al menos eso entiendo, porque no es sencillo), es que tendemos a valorar la música en base al significado que tiene para nosotros al asociarla a determinadas emociones, algo que me parece perfecto y que comparto. Sin embargo a la hora de debatir abiertamente en un foro de opinión, esta manera de abordar el análisis sirve para poco más que pillar cacho si encuentras alguien afín. Vamos que es información que sólo vale para uno mismo y no aporta absolutamente nada al debate abierto si es que esta es la intención.
Y los resultados son tremendamente dispares y llevan a la distorsión.
Dos análisis de Joy Division hechos por la misma persona, yo:
1.- En términos emocionales: son la puta polla y uno de los mejores grupos que existen
2.- En términos analíticos: son una banda mediocre con uno de los mejores temas de la década, imaginativa a la vez que pobre en la ejecución, cuya trascendencia fue debida a otros artistas que interpretaban con estilo similar pero mejor ejecución.

Y de ejemplos como este está llena la historia del rock desde el 77 hacia delante.

Son la puta polla y uno de los mejores grupos que existen.

belcebú escribió:

homer escribió:

mi favorita es transmission, joder con esa cancion, es algo personal, pero bufff... y creo que ello viene de tocarla con mi grupo y en el primer concierto que hicimos.

Aplaudo tu intervención.
La cuestión, y es lo que quiere siempre decir Txesk en sus extensos soliloquios (o al menos eso entiendo, porque no es sencillo), es que tendemos a valorar la música en base al significado que tiene para nosotros al asociarla a determinadas emociones, algo que me parece perfecto y que comparto. Sin embargo a la hora de debatir abiertamente en un foro de opinión, esta manera de abordar el análisis sirve para poco más que pillar cacho si encuentras alguien afín. Vamos que es información que sólo vale para uno mismo y no aporta absolutamente nada al debate abierto si es que esta es la intención.
Y los resultados son tremendamente dispares y llevan a la distorsión.
Dos análisis de Joy Division hechos por la misma persona, yo:
1.- En términos emocionales: son la puta polla y uno de los mejores grupos que existen
2.- En términos analíticos: son una banda mediocre con uno de los mejores temas de la década, imaginativa a la vez que pobre en la ejecución, cuya trascendencia fue debida a otros artistas que interpretaban con estilo similar pero mejor ejecución.

Y de ejemplos como este está llena la historia del rock desde el 77 hacia delante.

bueno, pero quien es el que t dice que es una banda mediocre??? si el que t lo dice eres tu , no puede ser que para ti sean la puta hostia, a no ser que te refieras con mediocridad a la técnica, produccion, sonido...


Ahora a lo que has dicho antes, si que es verdad que the cure sin joy division hubieran sido otra cosa seguro, sus primeros discos beben muchisimo de ellos, ahora , creo que por aquel entonces sus canciones deberian de resultar una autentica rareza incluso mas que joy division.

homer escribió:

bueno, pero quien es el que t dice que es una banda mediocre??? si el que t lo dice eres tu , no puede ser que para ti sean la puta hostia, a no ser que te refieras con mediocridad a la técnica, produccion, sonido....

Equilicuá. Ejecución mayormente. Ni siquiera el grupo estaba cómodo con lo que hacían, sólo hay que ver el giro instantáneo (demasiado instantáneo quizás para un trauma tan grande) que dieron en cuanto Curtis murió.

homer escribió:

Ahora a lo que has dicho antes, si que es verdad que the cure sin joy division hubieran sido otra cosa seguro, sus primeros discos beben muchisimo de ellos, ahora , creo que por aquel entonces sus canciones deberian de resultar una autentica rareza incluso mas que joy division.

Y Joy Division no hubieran sonado igual sin The Doors, The Stooges, B 52's o David Bowie. Ese es un argumento estéril (y esto no lo digo capciosamente, no lo tomes como un ataque), ninguna banda hubiera sido lo mismo sin las anteriores. Y esto sin meternos en las influencias literarias.

Si hablamos de The Cure, han sabido mantener una carrera envidiable durante largos años, cosa que Joy Division no fueron capaces (por las razones que fueran, ya he dicho en más de una ocasión que en el análisis entran muchos factores, no sólo la técnica). En cualquier caso Joy Division fueron teloneros de The Cure en el Marquee en el 79, para el que quiera valorar el dato. Aparte de que la mayor audiencia que tuvieron en un concierto fue de 1200 personas.

Un caso similar podemos encontrar en Pink Floyd ¿Qué pasaría si cuando marchó Syd Barret el grupo hubiera cambiado de nombre? ¿Cómo sería considerado hoy día el "The Piper At the Gates of Dawn", un disco que pasa desapercibido en su carrera excepto para estudiosos?

Es que Joy Division nunca fueron muy famosos. Yo soy de los que pienso que si podrian haber hecho grandes canciones, porque estoy de acuerdo con Belcebu en que Joy Division son un grupo de canciones, al igual que New Order

homer, lo que pasa es que belce es un picao y se empeña en que la unica razon es la suya

Belce en serio, si piensas que son la puta polla joy division pero por otra no porque por tecnica, sonido, produccion no son la puta polla entiendo que es como si estuvieras diciendo que la buena musica solo se halla en la compleja tecnicamente hablando, con un sonido y produccion ejempllares e impecable y esto es mas falso que un euro chino

Es por eso que nunca nos entenderemos, yo he oido musica compleja con un sonido espectacular muy buena, de correrse y otra mas mala que pegar un padre...porque? en mi opinion porque el que lo hace bueno o malo son el talento de las personas que lo componen...eso y solo por eso artistas que solo saben tocar tres acordes contados pueden hacer maravillas y otros con esos mismos tres acordes una puta mierda de musica....y el talento es subjetivo, uno lo ve donde otro no lo ve.

Dicho esto, para mi era un genio Ian Curtis, con un talento inmenso, y eso esta por encima de cualquier tecnica o produccion, y solo hay una forma de "ver" ese talento...de emisor a receptor, no hay ninguna otra forma, de ahi que el saber o no saber de musica, en mi opinon belce, te guste o no, solo se debe a hechos subjetivos.

Si tras la muerte de ian curtis joy division ya no podian ser lo que fueron es porque, en mi opinion, perdieron el corazon y el cerebro, perdieron el talento.