FIB 2008

Iceman escribió:

jackster escribió:

La mision es educar (sin pedanteria) a la media. Igual que la media del pais adora a la oreja de van gogh, la media del indie es adorar a interpol y the killers.
Hay muchos mundos (y en mi opinion, mejores) que los que muestran los grupos mas populares, aunque estos tambien sean interesantes (es como una peli de accion al cine, nunca se ganara a la critica, pero puede ser la mar de entretenida)

Siento rebatirte pero si Interpol, The Killers, Arcade Fire, Muse, Placebo, Radiohead, Coldplay y todos esos grupos indies vendedores están arriba es por algo.

El día que algunos de esos grupos destinados a la educación del indie medio sean masivos, empezarán a ser considerados basura.

Amén!

Estan arriba porque en la mayoria de los casos hacen musica accesible incluso para el publico español. Y ojo, he visto a todos los que nombras en directo, y que menos (no dire cual) 3 veces y al que mas (tampoco dire cual) 10 veces.
Es decir, en mi opinion son buenos grupos y han logrado llegar a mas personas de las que posiblemente ellos mismos hubieran imaginado. Pero que existan estos grupos y tengan exito no debe hacernos olvidar que hay otros grupos que pueden ser mejores, si son convenientemente expuestos al público.
Yo no tengo miedo a que mis grupos favoritos se hagan famosos y lleguen lejos. Tengo miedo de que parezcan los unicos grupos por los que merezca la pena pagar por ver. Y tengo miedo de que una vez asimilados, la gente no tenga la inquietud de seguir investigando tanto en el pasado como en el presente, la existencia de grupos que les puedan emocionar tanto o mas como los que citas.
No me has rebatido nada, por cierto, porque mis palabras que citabas, creo que tienen poca discusión, y si, esta ultima frase es pedante, pero tampoco voy a pedir perdon por ello.

Iceman escribió:

El día que algunos de esos grupos destinados a la educación del indie medio sean masivos, empezarán a ser considerados basura.

No sé porqué generalizas ese pensamiento y lo aplicas por defecto. Das demasiados de tus argumentos basados en ese principio que muchos no compartimos.


Yo entiendo a Jackster cuando habla de educar, pero quizás no sea el término correcto.
Creo que el factor educativo es más un efecto que una causa.
La razón de elaborar un cartel de las condiciones que ha descrito Jackster estimo que viene más por ofrecer calidad independientemente de su popularidad. Pongamos como ejemplo el paradigma en cuanto a prescindir de reclamos populares, el Primavera Sound; no es un festival que se preocupe en demasía por confeccionar un cartel con el fin de atraer grandes masas de público, se preocupa por ofrecer una propuesta musical heterogénea con el único denominador común de la calidad. Después eso crea un cliente tipo interesado por esa propuesta que desemboca en asistencia de público. Ese es su rollo, su idea y por lo tanto su razón de ser, el día que deje de hacer eso no será el Primavera Sound.
Al FIB no le hace falta reclamar público con un cartel a priori lleno de los que algunos entienden por estrellas o grandes reclamos, lo hace, pero no le hace falta. El FIB se llena año tras año vaya quien vaya a tocar, guste más el cartel en mayor o menor medida a unos u otros, pero todos los años hay 40000 tíos (y subiendo) que llenan la costa azahar. Eso es un hecho.
Por otra parte, el FIB por tradición siempre ha ofrecido, al igual que el PS pero en menor medida eso sí, una mezcla equilibrada de propuestas tanto altamente populares como esencialmente minoritarias. Tampoco olvidemos que ya hace años el FIB empezó también con la ahora popular costumbre de "resucitar viejunos" cuando trajo a tocar a Donovan o Big Star (apuestas arriesgadas en su día y muy comunes en el presente)
En conclusión, el FIB ha sido el que ha marcado el camino a seguir en cuanto a festivales de música en España (exceptuando Jazzaldia y alguno más, pero en otro rollo y aún así estos últimos años han compartido artistas), sólo hay que ver cuantos se han quedado en el camino. Empezó como un festival donde se mezclaban los grupos ingleses, no tan populares pero punteros, del momento con la emergente escena independiente nacional (otra apuesta arriesgada). Hoy mezclan a Leonard Cohen con con Micah P. Hinson y "resucitan" a My Bloody Valentine, grupo que perfectamente podría haber tocado en la primera edición del festival para deleite de los escasos miles que estábamos allí y este año van casi como estrellas.
Iceman, ¿Me han dejado de gustar My Bloody Valentine porque ahora sean un reclamo popular?
La respuesta es no.

Una condición inherente al ser humano es pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Que la suya fue una gran generación, la última digna de las anteriores, que las actuales no valen la pena.
Que el cine clásico tenía mas calidad, que era mejor. (cuando obviamente es incomparable al actual, simplemente no se puede comparar, son dos cosas distintas, y el valor añadido sentimental no se puede desligar de la valoración que se hace sobre el).

En cuanto a la música, es inevitable como digo, pensar que es mejor lo que uno ya conoció hace muchos años que algo nuevo que acaba de descubrir, y no se puede evitar valorar sesgadamente.
Yo escucho muchísima música de la época de mis padres, y de mis abuelos, y me encanta, pero también pienso que es incomparable con la música actual y que no se les puede considerar mejores sólo por ser pioneros, ni peores a los otros por tomar cosas prestadas.

No podeis lanzaros a la yugular de quien diga que no le gusta Leonard Cohen o presuponer que es un inculto al que solo le gustan los Strokes y los Killers , por desinformación...

Mucha gente que sabrá más de música vosotros, vomitaría en Leonard Cohen, otra llorará de emoción.
Es irritante ver como clasificais o prejuzgais a la gente que no responde lo que vosotros considerais necesario para ser un entendido.
Al debate Sobre la música le falta algo para ser tan enriquecedor como el debate sobre la pintura o la literatura. Y creo que es toleracia.

totalmente deacuerdo con diego_bellamy

Diego_Bellamy escribió:

Mucha gente que sabrá más de música vosotros, vomitaría en Leonard Cohen, otra llorará de emoción.
Es irritante ver como clasificais o prejuzgais a la gente que no responde lo que vosotros considerais necesario para ser un entendido.

Te digo lo mismo, siempre que te he visto opinar he sentido algo parecido.

pueden que vengan "the kinks"??


oi en la radio que igual se juntaban

Diego_Bellamy escribió:

Una condición inherente al ser humano es pensar que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Que la suya fue una gran generación, la última digna de las anteriores, que las actuales no valen la pena.
Que el cine clásico tenía mas calidad, que era mejor. (cuando obviamente es incomparable al actual, simplemente no se puede comparar, son dos cosas distintas, y el valor añadido sentimental no se puede desligar de la valoración que se hace sobre el).

En cuanto a la música, es inevitable como digo, pensar que es mejor lo que uno ya conoció hace muchos años que algo nuevo que acaba de descubrir, y no se puede evitar valorar sesgadamente.
Yo escucho muchísima música de la época de mis padres, y de mis abuelos, y me encanta, pero también pienso que es incomparable con la música actual y que no se les puede considerar mejores sólo por ser pioneros, ni peores a los otros por tomar cosas prestadas.

No podeis lanzaros a la yugular de quien diga que no le gusta Leonard Cohen o presuponer que es un inculto al que solo le gustan los Strokes y los Killers , por desinformación...

Mucha gente que sabrá más de música vosotros, vomitaría en Leonard Cohen, otra llorará de emoción.
Es irritante ver como clasificais o prejuzgais a la gente que no responde lo que vosotros considerais necesario para ser un entendido.
Al debate Sobre la música le falta algo para ser tan enriquecedor como el debate sobre la pintura o la literatura. Y creo que es toleracia.

Es que el problema es al que SÓLO le gusta el Cohen o SÓLO le gustan Killers. Para cada cosa su tiempo y su momento. Me gustan Cohen y Poison. Cuál es el problema? Se el valor de cada uno, pero no por eso prefiero uno a otro. Es más, es posible que de cada 10 veces que fuese a escuchar música, ponga 8 a Poison y 2 a Cohen. Pero, obviamente, una sola canción de Cohen vale más que toda la discografía de Poison junta. Eso lo se, y es de cajón, además. Eso no se lo puedo discutir a nadie, por mucho que me guste un grupo. Y parece que hay mucha gente que se empeña en discutir eso, que creo que es lo que enciende a los defensores de Coheno Dylan, como en su momento a los de Devo, B-52's, etc...

vicente__11 escribió:

pueden que vengan "the kinks"??


oi en la radio que igual se juntaban

No están en la lista de los mejores 50 grupos que ha hecho HMV, y obviamente son mucho peores que Keane, así que no creo que vengan.

A mi novio no le gusta Cohen, y probablemente es la persona que mas sabe de musica que conozco.

Eso no quita que los Killers sean una puta mierda.

Por cierto....Nuevas cosillas en mi blog.

http://donteatheyellowsnow.blogspot.com/

Mierda, se me borró lo que estaba escribiendo y se me quedó a medias.

Difiero, difiero totalmente de lo que dices, Diego. Difiero porque tus argumentos no me convencen para nada. Es una cantinela leída mil veces que a mí ya no me basta para decir, hey, vale, guay, ok tío.

Otorgas el mismo valor a los grupos pioneros que a los sucesores. Venga ya, excusa perfecta para meter en el mismo saco a medianías o a grupos actuales con sus influencias, con grupos que en muchos casos abrieron puertas, que suponen algo más que una gran banda para la música, que cambian el devenir de una época, de un sonido o de un género. No, no estoy de acuerdo. Es que no tiene sentido. ¿Significa eso que los sucesores, imitadores o lo que sea que haya venido después sea peor? No. Pero ni de coña es lo que tú dices.

Lo de los entendidos y demás la verdad es que es aburrido, me cansa, qué pesadez con el tema, llamadme prepotente, pero es que lo encuentro el recurso del mediocre, del que no puede o no sabe defender su postura con otra cosa que atacar al otro por su "conocimiento" o por haber escuchado más, que es muy diferente de ser un entendido, mismamente yo, que odio que me llamen entendido en muchas ocasiones sólo por ser un fanático de la música y escuchar muchísima música. Eso no equivale a ser un entendido, es ridículo. Además, se utiliza cuando nos viene bien. "Oh, es que no puedes criticar que me emociona esto, porque emociones son emociones". Fenomenal, un pin o dos si queréis. Luego resulta que "Mucha gente que sabrá más de música vosotros, vomitaría en Leonard Cohen, otra llorará de emoción.
Es irritante ver como clasificais o prejuzgais a la gente que no responde lo que vosotros considerais necesario para ser un entendido". Pues...no sé, ¿quién habla de entendidos?

Quién habla de escucha esto y calla. Vaya historias, de veras, seguimos con lo de siempre. Si no os gusta lo que hay, pues elegid otra cosa que se ajuste más a vuestras peticiones. Criticar un cartel que no llega ni al 25% de los artistas sólo porque de momento no hay nada que os emocione me parece una estupidez. Bueno, no, criticar no, echar pestes y menospreciar de tal manera a artistas no sólo consagrados, sino con experiencia encima del escenario y aclamados en muchas ocasiones por crítica y público...es justo lo que criticáis.

Si no os emociona, fantástico, pero no hace faltar echar tanta mierda y rajar todo el rato. Hay un montón de opciones este verano y seguro que alguna tiene que coincidir con vuestro criterio.

homeboy escribió:

Eso no quita que los Killers sean una puta mierda.

borope escribió:

homeboy escribió:

Eso no quita que los Killers sean una puta mierda.

si pueden que lo sean,pero hay mucha gente que conozco que le gusta los killers pero tb muchos otros grandes i buenos grupos del territorio indie tanto estatal como internacional,i por gustarle los killers hay que descalificarlos?



queremos mas confirmaciones,

farxavi escribió:

American Music Club
José González
Metope
Metronomy
The National
The New Pornographers
Robert Babicz
Siouxsie
Spiritualized
Vive La Fête
My Bloody Valentine
Babyshambles
The Rumble Strips

Y NO ME CREÍAN DE LO DE SIOUXIE.... :geek:
A mi me parece que va bien el cartel pero aun no compraré abono ni ná.... ya veremos..

vicente__11 escribió:

borope escribió:

homeboy escribió:

Eso no quita que los Killers sean una puta mierda.

si pueden que lo sean,pero hay mucha gente que conozco que le gusta los killers pero tb muchos otros grandes i buenos grupos del territorio indie tanto estatal como internacional,i por gustarle los killers hay que descalificarlos?

Inisto, me encantan Poison, y posiblemente sean el peor grupo que salió de L.A. en todos los 80. Una cosa no quita la otra!!!

vicente__11 escribió:

borope escribió:

homeboy escribió:

Eso no quita que los Killers sean una puta mierda.

si pueden que lo sean,pero hay mucha gente que conozco que le gusta los killers pero tb muchos otros grandes i buenos grupos del territorio indie tanto estatal como internacional,i por gustarle los killers hay que descalificarlos?



queremos mas confirmaciones,

Yo no he descalificado a nadie, solo he dicho lo que me parecen los Killers.

Spook tio a tí no te pega ese mensaje! te lo ha escrito er crack xD

No, nosé ha sido la senasción que me ha venido en ese momento leyendo a Jackster y Belcebú utilizando a Interpol en el mismo saco de los Killers y metiendolos a ambos en el saco de las mediocridades, y me ha tocado los cojones un poco no se porqué...

No es mediocridad o no.

Simplemente no es la misma situcion un grupo que inventa algo, a alguien que "originalmente" hace algo ya echo.

En arquitectura lo puedes ver muy bien:

Eres catalan, no?, pues fijate si alguien llega hoy dia y hace un edificio practicamente igual que LA PEDRERA. Claro que estara bien, pero, y como diria Alejandro Sanz, "no es lo mismo"

Diego_Bellamy escribió:

Spook tio a tí no te pega ese mensaje! te lo ha escrito er crack xD

No, nosé ha sido la senasción que me ha venido en ese momento leyendo a Jackster y Belcebú utilizando a Interpol en el mismo saco de los Killers y metiendolos a ambos en el saco de las mediocridades, y me ha tocado los cojones un poco no se porqué...

Bueno, al leer puedes interpretar eso si quieres, pero ni Jackster ha hablado de mediocridades, ni yo he siquiera mencionado a Interpol o a The Killers, principalmente porque a The Killers ni los he escuchado.

ha dicho "la media del indie" que ha sonado un poco a mediocridad xD porque la otra media era alejandro sanz la media general xD

Tu mensaje como de costumbre era bueno y con un registro un poco más exigente que de vez en cuando es agradable, estoy muy de acuerdo en que educar como mínimo no era el término adecuado...


Yo, entre que pongo un poco de polémica y que ya estoy descalificado por mi nick de Muse... me siento incomprendido. xD

La media del indie, es la media del indie, no la mediocridad del indie.
Me has leido cuando he discho que he visto a todos los grupos que enunmeraba Iceman? Crees que asisto a un concierto de grupos que no me gustan solo por dar el coñazo despues a los que si le gustan.
Creo que mi mensaje estaba bastante claro cuando lo escribi y ahora. No menosprecio al que solo conoce a un tipo de grupos, menosprecio al que no tiene afan por investigar las posibilidades que da la musica, tanto de grupos preteritos, como de grupos actuales no tan mediaticos.
Nunca podre entender, fobias y filias aparte, aquel que reduce su campo de visión al rabillo del ojo derecho, cuando lo que tiene delante de si, ni siquiera abarca con los dos ojos a pleno rendimiento.
La media del indie, la media del de los 40, la media de los trabajadores, la media de todo, es eso...un promedio. Para elevar la media (como en la nota media de una clase), hay que sumar más entre todos. Y eso es lo que le pido a la gente a la que le guste la musica, que eleve su media, que escuche a clasicos de todos los estilos, que oiga la ultima novedad del momentos, que oiga pop, rock, electronica, metal, folk, soul, blues y sí, tambien musica clásica. Ese camino, que requiere un esfuerzo, le engrandecera como persona.
Lo mismo es aplicable a la literatura, la musica, el cine y todos los campos artisticos. Que luego haya cosas que te gustan mas que otras es logico, pero que puedas reconocer la excelencia en aquello que no te gusta, creo que es un signo de madurez.
Ale, ya he soltado la chapa filosofica

jackster escribió:

La media del indie, es la media del indie, no la mediocridad del indie.
Me has leido cuando he discho que he visto a todos los grupos que enunmeraba Iceman? Crees que asisto a un concierto de grupos que no me gustan solo por dar el coñazo despues a los que si le gustan.
Creo que mi mensaje estaba bastante claro cuando lo escribi y ahora. No menosprecio al que solo conoce a un tipo de grupos, menosprecio al que no tiene afan por investigar las posibilidades que da la musica, tanto de grupos preteritos, como de grupos actuales no tan mediaticos.
Nunca podre entender, fobias y filias aparte, aquel que reduce su campo de visión al rabillo del ojo derecho, cuando lo que tiene delante de si, ni siquiera abarca con los dos ojos a pleno rendimiento.
La media del indie, la media del de los 40, la media de los trabajadores, la media de todo, es eso...un promedio. Para elevar la media (como en la nota media de una clase), hay que sumar más entre todos. Y eso es lo que le pido a la gente a la que le guste la musica, que eleve su media, que escuche a clasicos de todos los estilos, que oiga la ultima novedad del momentos, que oiga pop, rock, electronica, metal, folk, soul, blues y sí, tambien musica clásica. Ese camino, que requiere un esfuerzo, le engrandecera como persona.
Lo mismo es aplicable a la literatura, la musica, el cine y todos los campos artisticos. Que luego haya cosas que te gustan mas que otras es logico, pero que puedas reconocer la excelencia en aquello que no te gusta, creo que es un signo de madurez.
Ale, ya he soltado la chapa filosofica

que conste que estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero todo eso que dices is imposible si la gente no tiene algo que cada vez escasea mas: inquetud.


Todo esto me recuerda a un anuncio de television (no se de que era, pero podria ser de compresas) que decia...¿cuanto te gusta lo que te gusta?. Pues esto va mas o menos de lo mismo.

jackster escribió:

La media del indie, es la media del indie, no la mediocridad del indie.
Me has leido cuando he discho que he visto a todos los grupos que enunmeraba Iceman? Crees que asisto a un concierto de grupos que no me gustan solo por dar el coñazo despues a los que si le gustan.
Creo que mi mensaje estaba bastante claro cuando lo escribi y ahora. No menosprecio al que solo conoce a un tipo de grupos, menosprecio al que no tiene afan por investigar las posibilidades que da la musica, tanto de grupos preteritos, como de grupos actuales no tan mediaticos.
Nunca podre entender, fobias y filias aparte, aquel que reduce su campo de visión al rabillo del ojo derecho, cuando lo que tiene delante de si, ni siquiera abarca con los dos ojos a pleno rendimiento.
La media del indie, la media del de los 40, la media de los trabajadores, la media de todo, es eso...un promedio. Para elevar la media (como en la nota media de una clase), hay que sumar más entre todos. Y eso es lo que le pido a la gente a la que le guste la musica, que eleve su media, que escuche a clasicos de todos los estilos, que oiga la ultima novedad del momentos, que oiga pop, rock, electronica, metal, folk, soul, blues y sí, tambien musica clásica. Ese camino, que requiere un esfuerzo, le engrandecera como persona.
Lo mismo es aplicable a la literatura, la musica, el cine y todos los campos artisticos. Que luego haya cosas que te gustan mas que otras es logico, pero que puedas reconocer la excelencia en aquello que no te gusta, creo que es un signo de madurez.
Ale, ya he soltado la chapa filosofica

El problema es que no tengo vida para leer los libros que quiero, ni escuchar todos lo discos que me gustaria escuchar y con les peliculas igual, asi que me la voy jugando en lo artistico, una putada!!!

totalmente de acuerdo contigo jack

Esa inquietud es la que reclamo cuando digo que el camino, requiere esfuerzo. Como todo en la vida. Si piensas que todo vendra rodado, estas listo. Coño, como bien puso churro en putilatex, mis discursos parecen los de Robin Williams en El Club de los Poetas Muertos
Diego, el grupo de esa lista que he visto diez veces es MUSE. Lo que diga gente que les menosprecia pero que tienen en su casa en ORIGINAL uno o mas discos del grupo, no debe importarte mucho. No te acomplejes por que te gusten MUSE, pero tampoco te sientas ofendido cuando haya quien afirme que hay cosas mejores que MUSE. Es tan sencillo como eso.