Fumadores' Zone [requested by homefi]

belcebú escribió:

chuekis escribió:

pero es que toda la mala educacion de los fumadores( no todos obviamente) al final cala.

Aquí está la movida, Chueco. A muchos vuestro extremismo os hace confundir fumador con mal educado y no es así. Que hay muchos fumadores mal educados? Sí. Pero no por ello tenemos que pagar los que nos gusta tener una tertulia en un bar disfrutando del humo de un habano, un cigarrillo o una pipa, y mucho menos al empresario hostelero que ha invertido todo lo que tiene en la mayoría de los casos en su local y quiera que en él se fume. Está bien defender a los trabajadores de los sitios donde se fuma, por eso es la ley. Yo eso lo veo de puta madre. Pero al menos en las tabernas familiares donde el único trabajador es el dueño, tienes que permitir que haga lo que le salga de los cojones. Avisas que se fuma y el no fumador que le moleste con no entrar tiene suficiente. No hay que caer en el caso del perro del hortelano. Podemos respetarnos todos sin problema, si se quiere claro. Esas actitudes "anti" sólo generan más conflicto.
El despecho con el que se ha recibido la ley en algunos círculos me apena muchísimo, con esas actitudes no vamos a ningún lado bueno, en serio.

Pues entonces, no le echeis la culpa a la ley, echarsela al fumador.

Por otro lado, la ley anterior dio via libre a todos los propietarios a elegir y que se eligio? pues que se pueda fumar, y la cosa no cambio nada, ya que,parece ser que son mas importantes los fumadores que los NO fumadores ( curioso, nuevamente se nos menosprecia ).

Mirad, yo lo único que sé es que irme a vivir fuera a tres paises y ver que podia respirar bien y sin humos en los bares. Entiendo lo de la taberna pequeña y creo coherente que se podria suavizar como en Holanda, donde en espacios, que no sean bares, restaurantes, pubs, discotecas, o centros de ocio, con un espacio menor a 70 mts2 y sin camareros, se permita fumar. Esto traducido a España podria ser esas tabernas familiares de las que hablas, pero ya me estoy viendo como nacerian tabernas por doquier en mil sitios.
Soy "anti" si, y mucho ademas, pero he tenido yo mas educación, con todo mi "radicalismo" que la que se está mostrando ahora por parte de los fumadores. Si yo he podido aguantar el humo sin poder decir nada, ahora no podrán los fumadores, salir a fumar a la calle? ufff que sufrimiento, espero que lo proximo no sea atarse una bola de hierro al tobillo o ir con una cruz por mitad de la calle mientras se llora el cigarrito con el café....

FranzcoholiC escribió:

" - Sacid, las chatis están cachondísimas y cierran a las siete...
- Te jodes y bailas conmigo"

Perdona, cariño, es que aquellas lobas te miraban muy lascivamente, y estaba celoso...

belcebú escribió:

Por cierto, no sé qué tipo de amistad se puede perder porque uno no entre a sitios con humo, pero seguramente una que no tenga mucho valor. Tuve una larga temporada de no ir a un bar que iban mis colegas porque salías con un olor a fritanga que no soportaba. No iba y punto, ni perdí a mis colegas, ni les insté u obligué ir a otro sitio. Yo no entro y punto. Y no pasa nada.

Si los no fumadores hubieran decidido no ir a sitios donde se fuma, sólo por la ley de la oferta y demanda hubieran aparecido alternativas libres de humo. Pero claro, luego tenemos muy poco espíritu de sacrificio para conseguir lo que queremos, es mejor obligar a los demás.
Supongo que será una cuestión de educación o cultura, pero a mí me parece una chorrada quejarte de que hueles a humo o que te molesta en los ojos en un garito al que has ido ¿Y por qué vas?

Que facil es decirlo por parte de un fumador, tu no vas a un bar por la fritanga, yo no hubiera ido A NINGUN garito por el humo.
Franzcoholic lo ha explicado perfectamente.

Sí que pueden salir a la calle, lo están haciendo. El problema de la ley son las formas. El absolutismo con que se ha llevado.

Y ojo, lo de que son más importantes los fumadores no es así. Lo que pasa es lo que ha comentado Franko, lo que pasa es que los bares donde se fuma molan más, a fumadores y a no fumadores. En ese aspecto los no fumadores han preferido el sacrificio del humo antes que el sacrificio de no entrar. Eso me parece una hipocresía porque demuestra que al fin y al cabo, el sacrificio de aguantar el humo realmente no es para tanto.

chuekis escribió:

belcebú escribió:

Por cierto, no sé qué tipo de amistad se puede perder porque uno no entre a sitios con humo, pero seguramente una que no tenga mucho valor. Tuve una larga temporada de no ir a un bar que iban mis colegas porque salías con un olor a fritanga que no soportaba. No iba y punto, ni perdí a mis colegas, ni les insté u obligué ir a otro sitio. Yo no entro y punto. Y no pasa nada.

Si los no fumadores hubieran decidido no ir a sitios donde se fuma, sólo por la ley de la oferta y demanda hubieran aparecido alternativas libres de humo. Pero claro, luego tenemos muy poco espíritu de sacrificio para conseguir lo que queremos, es mejor obligar a los demás.
Supongo que será una cuestión de educación o cultura, pero a mí me parece una chorrada quejarte de que hueles a humo o que te molesta en los ojos en un garito al que has ido ¿Y por qué vas?

Que facil es decirlo por parte de un fumador, tu no vas a un bar por la fritanga, yo no hubiera ido A NINGUN garito por el humo.
Franzcoholic lo ha explicado perfectamente.

Yo no fumo tabaco. Cuando estoy en los bares nunca fumo (sólo en los que puedo fumar marihuana). Y jamás fumo al lado de alguien que le moleste, aunque esté en mi casa. Simplemente no soy tan quisquilloso con lo del humo, como la mayoría de los no fumadores que iban a los bares antes, que seguían yendo.

FranzcoholiC escribió:

Yo a chueco lo entiendo, porque eso de "si te molesta el humo, no vayas a sitios de fumadores" no es tan sencillo... Sobre el papel sí que es lo más simple del mundo, pero salir de juerga no es algo individual.
Supongo que le joderá no poder ir "al local de moda" o a "donde pincha ese tal belce salvaje" porque no aguanta el humo y no puede hacer nada contra ello. No sé si me explico...
" - La música es genial, las chatis están cachondísimas y cierran a las siete... pero vuelvo a casa como oliendo a cenicero
- Te jodes y bailas"
Pues hombre, veo normal que se alegre chuekis.

Si yo también le entiendo. Si entiendo todas las posturas. Pero es lo que decía antes, ni los fumadores han hecho nada por su parte para mejorar el asunto, ni los no fumadores tampoco. Ahora esta ley que se ha hecho para proteger a los 1000 trabajadores que mueren al año a causa de los humos generados en sus trabajos, se toma por parte de cierto sector que mayormente no le importaba excesivamente tragar humo (al menos les importaba menos que perderse tomarse una copa con sus colegas en el garito molón, o sea, una importancia muy relativa) como un logro de una lucha cruenta y dura. Y eso me toca los cojones porque realmente ese sector no ha luchado una mierda, ha pensado, qué cojones, me trago un poco de humo pero me lo paso de puta madre.

Perdonen el cambio de tema, pero hay que ver lo apuesto que sale belce en este vídeo!!!

Spoiler:

sunday_sunday escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

A un bar de no fumadores, van no fumadores, ya que los fumadores irán donde les dejen fumar

Te equivocas, pero muchísimo. Y el ejemplo lo tienes en Alemania, que, debido a que tienen variedad de bares, no te importa en una noche ir tanto a unos como a otros.

Aquí, al prohibírtelo directamente, la opinión de muchos de los fumadores ahora mismo es que "si no me voy a poder tomar una "consumición" tranquilamente con un cigarro, le dan por culo y no me acerco por los bares"; pero, te aseguro que, si tuviésemos libertad de elección, esa opinión cambiaría y acabaríamos pisando muchísimos más bares de no fumadores.

yo he estado en unas cuantas ciudades de Alemania (incluyendo las 2 más grandes), actualmente vivo tambien allí y conozco 1 (UNO) BAR DONDE SE PUEDA FUMAR, y te puedo asegurar que otra cosa no pero bares he ido a unos cuantos . Es un garito de punk y hardcore y especializado en ron para mas detalles. No se tio...cualquiera que te lea se va a creer que eso es el paraiso y no es asi. A fumar a la calle o a los cubiles para fumadores que tienen algunas discotecas.

por supuesto cuando hablamos de bares hablamos de pubs, no de sitios donde se come que ya se entiende que no se fuma.

belcebú escribió:

Sí que pueden salir a la calle, lo están haciendo. El problema de la ley son las formas. El absolutismo con que se ha llevado.

Y ojo, lo de que son más importantes los fumadores no es así. Lo que pasa es lo que ha comentado Franko, lo que pasa es que los bares donde se fuma molan más, a fumadores y a no fumadores. En ese aspecto los no fumadores han preferido el sacrificio del humo antes que el sacrificio de no entrar. Eso me parece una hipocresía porque demuestra que al fin y al cabo, el sacrificio de aguantar el humo realmente no es para tanto.

Curioso que esto venga de ti, no creia que llegarias a soltar esto, que es un absurdo a sabiendas de que sabes perfectamente que no hay bares de no fumadores,o simplemente su porcentaje es de 1 entre 1000.
El sacrificio no es sacrificio cuando simplemente se convierte en impotencia. Antes salia yo a tomar el aire, no para fumar, obviamente, si no para que mis ojos respiraran, lo mio era obligatorio, y era un sacrificio.
De todas formas, me es muy curioso que con casi todos los fumadores que he hablado en directo, con todos mi amigos, menos un par, todos ven perfecta la ley, y salen a fumar tranquilamente del pub, de hecho fuman menos.
Y por cierto, que tu no fumes tabaco, no me dice nada absolutamente, entenderas a un fumador cosa que yo no y que tu tengas la educacion que otros no tienen, tampoco, ya que, como tu ya has comentado, esto lo ha causado la no educación y no otra cosa,

patricioestrella escribió:

yo he estado en unas cuantas ciudades de Alemania (incluyendo las 2 más grandes), actualmente vivo tambien allí y conozco 1 (UNO) BAR DONDE SE PUEDA FUMAR, y te puedo asegurar que otra cosa no pero bares he ido a unos cuantos . Es un garito de punk y hardcore y especializado en ron para mas detalles.

Pues a eso me refiero yo, a que los fumadores tengan alguna opción.

Sabéis lo más gracioso de todo esto?
Que habrá cientos de miles de casos que van a hacer ahora lo que tenían que haber hecho antes. Me explico. El caso del no fumador que sale con sus colegas fumadores y que ahora es cuando se va a quedar fuera del garito acompañando a sus colegas porque allí es donde estará la diversión y las tías pidiendo fuego

El ser humano es una paradoja en sí mismo.

jajajajaj

patricioestrella escribió:

sunday_sunday escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

A un bar de no fumadores, van no fumadores, ya que los fumadores irán donde les dejen fumar

Te equivocas, pero muchísimo. Y el ejemplo lo tienes en Alemania, que, debido a que tienen variedad de bares, no te importa en una noche ir tanto a unos como a otros.

Aquí, al prohibírtelo directamente, la opinión de muchos de los fumadores ahora mismo es que "si no me voy a poder tomar una "consumición" tranquilamente con un cigarro, le dan por culo y no me acerco por los bares"; pero, te aseguro que, si tuviésemos libertad de elección, esa opinión cambiaría y acabaríamos pisando muchísimos más bares de no fumadores.

yo he estado en unas cuantas ciudades de Alemania (incluyendo las 2 más grandes), actualmente vivo tambien allí y conozco 1 (UNO) BAR DONDE SE PUEDA FUMAR, y te puedo asegurar que otra cosa no pero bares he ido a unos cuantos . Es un garito de punk y hardcore y especializado en ron para mas detalles. No se tio...cualquiera que te lea se va a creer que eso es el paraiso y no es asi. A fumar a la calle o a los cubiles para fumadores que tienen algunas discotecas.

por supuesto cuando hablamos de bares hablamos de pubs, no de sitios donde se come que ya se entiende que no se fuma.

Si, Alemania tiene una ley antitabaco tan complicada que ni ellos la entienden.

Yo tambien he vivido alli y conoci dos lugares donde se fumaba y en uno de ellos vino el camarero a decirnos que SI se podia fumar, que alli estaba permitido. En el resto, todo el mundo a la calle, como en Irlanda, Inglaterra, Holanda, Belgica ( con alguna excepcion) , por nombrar paises donde he estado ( y en algunos vivido).
Vuelvo a repetir, que en este pais, la opcion ( ya que somos así) haría que todo el mundo se acogiera a esa opción, haciendo inutil la ley como ya se ha demostrado con la anterior ley en este pais.

belcebú escribió:

Sabéis lo más gracioso de todo esto?
Que habrá cientos de miles de casos que van a hacer ahora lo que tenían que haber hecho antes. Me explico. El caso del no fumador que sale con sus colegas fumadores y que ahora es cuando se va a quedar fuera del garito acompañando a sus colegas porque allí es donde estará la diversión y las tías pidiendo fuego

El ser humano es una paradoja en sí mismo.

Perfecto, y será una opción que no perjudique a nadie.Los fumadores, fumaran se divertiran y ligaran y los no fumadores, estaran en un ambiente al aire libre. Ves? no es tan dramatica la ley.

belcebú escribió:

Sabéis lo más gracioso de todo esto?
Que habrá cientos de miles de casos que van a hacer ahora lo que tenían que haber hecho antes. Me explico. El caso del no fumador que sale con sus colegas fumadores y que ahora es cuando se va a quedar fuera del garito acompañando a sus colegas porque allí es donde estará la diversión y las tías pidiendo fuego

El ser humano es una paradoja en sí mismo.

con esta ley se liga mas, eso lo llevo diciendo desde el primer dia.
llevarte una chica a un ambiente mas intimo va a ser tan fácil como decir: fumas?

si no lo es, nadie dice que sea dramática! Pero por ejemplo lo de incitar a acusar a tu vecino es un poco fuerte!

patricioestrella escribió:

belcebú escribió:

Sabéis lo más gracioso de todo esto?
Que habrá cientos de miles de casos que van a hacer ahora lo que tenían que haber hecho antes. Me explico. El caso del no fumador que sale con sus colegas fumadores y que ahora es cuando se va a quedar fuera del garito acompañando a sus colegas porque allí es donde estará la diversión y las tías pidiendo fuego

El ser humano es una paradoja en sí mismo.

con esta ley se liga mas, eso lo llevo diciendo desde el primer dia.
llevarte una chica a un ambiente mas intimo va a ser tan fácil como decir: fumas?

yo estoy fumando algo otra vez por esto

sepul escribió:

si no lo es, nadie dice que sea dramática! Pero por ejemplo lo de incitar a acusar a tu vecino es un poco fuerte!

Es que en esto no entro ya que me parece la mayor de las gilipolleces.

chuekis escribió:

belcebú escribió:

Sí que pueden salir a la calle, lo están haciendo. El problema de la ley son las formas. El absolutismo con que se ha llevado.

Y ojo, lo de que son más importantes los fumadores no es así. Lo que pasa es lo que ha comentado Franko, lo que pasa es que los bares donde se fuma molan más, a fumadores y a no fumadores. En ese aspecto los no fumadores han preferido el sacrificio del humo antes que el sacrificio de no entrar. Eso me parece una hipocresía porque demuestra que al fin y al cabo, el sacrificio de aguantar el humo realmente no es para tanto.

Curioso que esto venga de ti, no creia que llegarias a soltar esto, que es un absurdo a sabiendas de que sabes perfectamente que no hay bares de no fumadores,o simplemente su porcentaje es de 1 entre 1000.
El sacrificio no es sacrificio cuando simplemente se convierte en impotencia. Antes salia yo a tomar el aire, no para fumar, obviamente, si no para que mis ojos respiraran, lo mio era obligatorio, y era un sacrificio.
De todas formas, me es muy curioso que con casi todos los fumadores que he hablado en directo, con todos mi amigos, menos un par, todos ven perfecta la ley, y salen a fumar tranquilamente del pub, de hecho fuman menos.
Y por cierto, que tu no fumes tabaco, no me dice nada absolutamente, entenderas a un fumador cosa que yo no y que tu tengas la educacion que otros no tienen, tampoco, ya que, como tu ya has comentado, esto lo ha causado la no educación y no otra cosa,

La gente ve bien cualquier cosa, normalmente no nos paramos a mirar el trasfondo de las cosas ni la experiencia histórica de este tipo de prohibiciones. La gente somos muy dóciles. Que ahora hay que salir a fumar fuera... pues se sale. Ahora la marcha estará en la calle en lugar de en los bares. Eso hasta yo lo veo de puta madre. Lo que no veo de puta madre es que no se deje opción alguna. El trasfondo de eso es muy peligroso, mucho más que el humo del tabaco.

El conflicto lo crea la mala educación, está claro. Pero no olvidemos que esta ley surge para proteger a los trabajadores. Era tan fácil como no permitir fumar en los sitios donde exista personal contratado. Todo solucionado, pero no, hay que volverse absolutista que parece que va con los tiempos. Y lo que me aterra es la popularidad con la que algunos acogéis una medida tan absolutista. Eso es lo que realmente me aterra. Además, ya que te tomas la libertad de tacharme de absurdo, me voy a tomar yo la de decirte que apoyarse en que en otros países de Europa es así es de paleto mal viajao.

chuekis escribió:

Pues entonces, no le echeis la culpa a la ley, echarsela al fumador.

Yo por mi parte se la echo al gobierno por absolutista, pensaba que vivía en democracia, ingenuo de mí. Y por otra parte no se la echo al fumador, se la echo al fumador mal educado e irresponsable y por partes iguales al no fumador que lo ha tolerado durante mucho tiempo. Esto es como lo del machismo, tanta culpa tiene el machista como la mujer que lo acepta.

Personal no contratado, madre mia, que estas diciendo, se multiplicarian los trabajadores en negro en este pais

No te falta razon en cuanto a la medida absolutista y que este tipo de medidas sean acogidas de tan buen grado por una parte de la sociedad. Con esto quiero decir que me da miedo, en el fondo, pensar en mi supuesto radicalismo y leerme o escucharme como si me hubieran dado la vida o como si la balanza se hubiera posado de nuestro lado, aprovechando esa oportunidad para poder soltar todo ( aunque yo ya lo soltaba) lo que muchos se han guardo. No quiero ni pensar en si esta ley se tirara para atras, lo que pasaria y lo que tendria que aguntar despues de sacar pecho.
No estoy deacuerdo con leyes absolutistas, y si, veo bien una solución o una opcion, pero el problema es que esa opcion siempre es acogida por la gran mayoria, y en este pais, si nos escurrieramos el cerebro para trabajar y sacar este pais adelante como nos lo escurrimos para bailar leyes, escaquearnos de nuestras obligaciones, e intentar vivir sin pegar palo al agua, seriamos el tren que romolcaria esa supuesta locomotora llamada Europa..

Totalmente de acuerdo. Por eso es una cuestión de educación, no de absolutismo. Porque lo que necesita el pueblo español es educación, saber lo que tiene que hacer, no que se lo digan. Así es que no vamos a ningún lado.

Y seguro que si se tomara la medida de no permitirlo en sitios con personal contratado entraría en juego la picaresca de inmediato, y eso es lo que hay que perseguir.

belcebú escribió:

chuekis escribió:

Pues entonces, no le echeis la culpa a la ley, echarsela al fumador.

Yo por mi parte se la echo al gobierno por absolutista, pensaba que vivía en democracia, ingenuo de mí. Y por otra parte no se la echo al fumador, se la echo al fumador mal educado e irresponsable y por partes iguales al no fumador que lo ha tolerado durante mucho tiempo. Esto es como lo del machismo, tanta culpa tiene el machista como la mujer que lo acepta.

buen cambio de tercio y ejemplo pero a mi con esas no me pillas.

chuekis escribió:

belcebú escribió:

chuekis escribió:

Pues entonces, no le echeis la culpa a la ley, echarsela al fumador.

Yo por mi parte se la echo al gobierno por absolutista, pensaba que vivía en democracia, ingenuo de mí. Y por otra parte no se la echo al fumador, se la echo al fumador mal educado e irresponsable y por partes iguales al no fumador que lo ha tolerado durante mucho tiempo. Esto es como lo del machismo, tanta culpa tiene el machista como la mujer que lo acepta.

buen cambio de tercio y ejemplo pero a mi con esas no me pillas.

Lo pienso firmemente. Si el colectivo de no fumadores hubiera decidido no tolerarlo no habrían tardado en nacer bares libres de humo para dar cabida a esa demanda.

belcebú escribió:

patricioestrella escribió:

yo he estado en unas cuantas ciudades de Alemania (incluyendo las 2 más grandes), actualmente vivo tambien allí y conozco 1 (UNO) BAR DONDE SE PUEDA FUMAR, y te puedo asegurar que otra cosa no pero bares he ido a unos cuantos . Es un garito de punk y hardcore y especializado en ron para mas detalles.

Pues a eso me refiero yo, a que los fumadores tengan alguna opción.

Ya la tienen, fumar en su casa.