| | Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 | |
|
+46sunday_sunday Ivan L M Explosion Javs rocobilly travisss ntz Recycling_Panda ICETOPO MaryFlower delape comfer chuekis ejem ejem mcfearless ourkid juanako die young chule farxavi xavier getchoo sAdDiCkMaN robins piccadilly Josecapo fat prerrafaelista El Califa rober9 PoMpAsFúNeBreS mariousera karakono Miguelot cabeza casco lluiset borope belcebú Aeroslave Porrandalf Armin Tanzarian patricioestrella R7UL plasticool er_crack fiber2000 50 participantes | |
Autor | Mensaje |
---|
belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:31 pm | |
| - FUN escribió:
- Pasame el peta.
Tú sí que sabes lo que es bueno. |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:33 pm | |
| - mariousera escribió:
- Manda huevos, ahora Albiol es peor central que Metzelder
Esto es para hacerme del boro para toda la vida Es que una cosa es la prensa que tengan los jugadores y otra muy distinta sus capacidades. Todos los jugadores tienen virtudes y defectos (excepto Zidane y Cruiff, y dicen que Di Stefano), y haciendo balance de eso, a mí me parece que Metzelder sale ganando. Si Guti se va al Boro, me hago del Boro un par de años. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:36 pm | |
| Belce, me estás hablando de prensa refiriéndonos a un tío que es titular en la selección española con otro que ya no lo es en la selección alemana?
Metzelder es bueno, muy bueno, en el Borussia le despidieron como a un héroe, pero no es ni mucho menos peor que Albiol.
Estas críticas que lanzais ultimamente porque si me están matando |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:37 pm | |
| Precisamente, de las pocas personas que no dicen cosas porque sí aquí, somos belcebú y yo. Yo lo digo por lo que he visto. Tú me das datos que no valen para nada, como lo de la internacionalidad, y bla, bla, bla. Cannavaro debe ser la puta hostia porque tiene un Balón de Oro, no???
Última edición por Porrandalf el Sáb Abr 10, 2010 2:38 pm, editado 1 vez |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:38 pm | |
| Efectivamente. Pero no son críticas, es análisis. |
| | | Miguelot Cansino
Cantidad de envíos : 23908 Edad : 46 Fecha de inscripción : 27/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:39 pm | |
| |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:39 pm | |
| Yo no digo que Albiol sea malo. Para nada, es un gran central. Sólo digo que si queremos ser altamente competitivos y ganar otra champions (o al menos pasar de octavos) necesitamos mejores centrales que Albiol. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:41 pm | |
| Pues ya me dirás que mejores centrales que Albiol hay, objetivamente, en el mercado
Me gustaría un análisis sobre eso, que luego os podré devolver con hechos, como decís vosotros |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:42 pm | |
| - belcebú escribió:
- Yo no digo que Albiol sea malo. Para nada, es un gran central. Sólo digo que si queremos ser altamente competitivos y ganar otra champions (o al menos pasar de octavos) necesitamos mejores centrales que Albiol.
Igual que yo. Y también necesitamos centrales que no se lesionen como Pepe o a Pepe sin lesionarse, pero no deja de ser otro jugador que no sabe jugar el balón. Yo lo he visto desde el primer día. No sé de qué cojones quieren que se hable entonces. Luego no sabemos por qué se pierden los partidos. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:42 pm | |
| - Porrandalf escribió:
- Precisamente, de las pocas personas que no dicen cosas porque sí aquí, somos belcebú y yo.
Yo lo digo por lo que he visto. Tú me das datos que no valen para nada, como lo de la internacionalidad, y bla, bla, bla.
Cannavaro debe ser la puta hostia porque tiene un Balón de Oro, no??? Claro, precisamente por eso el seleccionador alemán, Vicente del Bosque, Manuel Pellegrini y un puñado más de entrenadores analizan las cosas peor que vosotros, está clarísimo |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:44 pm | |
| Pues no tengo muy estudiado el mercado de centrales. ¿Que los hay mejores? Seguro. El Madrid necesita por lo menos un central que sepa también jugar en el centro del campo, que sea listo, rápido de cabeza, con buen toque de balón y seguridad en la posesión, que sea capaz de dar buenos pases entre líneas. Desde Hierro no tenemos un central así, y Albiol desde luego no es ese ejemplo de central. No sé qué habrá en el mercado con esas características, pero el Madrid necesita uno como el comer. Aunque es más preocupante lo de los laterales. |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:45 pm | |
| - mariousera escribió:
- Porrandalf escribió:
- Precisamente, de las pocas personas que no dicen cosas porque sí aquí, somos belcebú y yo.
Yo lo digo por lo que he visto. Tú me das datos que no valen para nada, como lo de la internacionalidad, y bla, bla, bla.
Cannavaro debe ser la puta hostia porque tiene un Balón de Oro, no??? Claro, precisamente por eso el seleccionador alemán, Vicente del Bosque, Manuel Pellegrini y un puñado más de entrenadores analizan las cosas peor que vosotros, está clarísimo Albiol, estando Puyol y Piqué, no va a jugar un cagarro. A no ser que ponga a Puyol en el lateral. |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:48 pm | |
| - mariousera escribió:
- Pues ya me dirás que mejores centrales que Albiol hay, objetivamente, en el mercado
Me gustaría un análisis sobre eso, que luego os podré devolver con hechos, como decís vosotros Tú conoces el mercado, mario??? porque yo no. Creo que tú tampoco. Vermaelen, el del Arsenal, mejor central que Albiol, mejor colocación, más rápido que Garay, buena visión de juego y encima más goleador que ambos. Ahí tienes un tipo que es mejor que Albiol y que Garay, analizando las condiciones de unos y otros y viendo lo que le falta al Madrid. Si el Madrid es incapaz de tener un central que sepa jugar el balón entonces no sé para qué pagan a los que trabajan en el club. Si no lo hay en el mercado, lo tendrán que inventar. En el mercado hay de todo, lo que pasa es que hay que saber buscar y apostar, como busca y apuesta gente como Wenger. Hay que apostar por fútbol, no por nacionalidades. Albiol es un gran jugador, es un buen central para el Madrid, pero se necesitan mejores jugadores que él. No sé qué problema hay. También se nos escaparon Carvalho, Chivu, y en vez de eso los incultos se han estado haciendo pajas con Cannavaro, Samuel o Woodgate, sin llegar a reconocer que no tienen ni puta idea de jugar el balón como Dios manda. Un central completo el Madrid no tiene desde que puso a Sergio Ramos en el lateral. |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:49 pm | |
| - belcebú escribió:
- mariousera escribió:
- Porrandalf escribió:
- Precisamente, de las pocas personas que no dicen cosas porque sí aquí, somos belcebú y yo.
Yo lo digo por lo que he visto. Tú me das datos que no valen para nada, como lo de la internacionalidad, y bla, bla, bla.
Cannavaro debe ser la puta hostia porque tiene un Balón de Oro, no??? Claro, precisamente por eso el seleccionador alemán, Vicente del Bosque, Manuel Pellegrini y un puñado más de entrenadores analizan las cosas peor que vosotros, está clarísimo
Albiol, estando Puyol y Piqué, no va a jugar un cagarro. A no ser que ponga a Puyol en el lateral. Mario, la estás cagando. La apuesta de la Selección es Piqué y Puyol de centrales, porque son mejores jugadores que él. Albiol es un recambio de garantías, pero si te juegas un partido importante y los de antes están para jugar, entonces juegan los otros. No entiendo lo que dices. |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:49 pm | |
| - Porrandalf escribió:
- belcebú escribió:
- Yo no digo que Albiol sea malo. Para nada, es un gran central. Sólo digo que si queremos ser altamente competitivos y ganar otra champions (o al menos pasar de octavos) necesitamos mejores centrales que Albiol.
Igual que yo. Y también necesitamos centrales que no se lesionen como Pepe o a Pepe sin lesionarse, pero no deja de ser otro jugador que no sabe jugar el balón. Yo lo he visto desde el primer día.
No sé de qué cojones quieren que se hable entonces. Luego no sabemos por qué se pierden los partidos. Efectivamente, luego perdemos y no se sabe porqué y nos frustramos. Que mola mucho el Higuaín que mete goles, pero luego la culpa del Higuaín que tira por la borda el 70% del ataque del Madrid como cuando el Lyon se la lleva Guti que tiene uno de esos "partidos malos". Hay que saber analizar lo bueno y lo no tan bueno. Por cierto, Porri, a mí me parece que Pepe no es tan malo con el balón, le he visto hacer cosas extraordinarias, y es un tío que puede jugar en el mediocampo perfectamente. Le hemos podido ver unas cuantas veces ahí con buenos resultados. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:50 pm | |
| La cosa, a mi juicio, es lo que hablamos un día, la sencillez.
Si Ramos juega mejor de central, que juegue de central. No se me ocurre algo mejor que Pepe-Ramos en el centro. No se, no es tan complicado, no?
A mi me pondría volver al estilo Del Bosque. Tres centrales, Ramos-Pepe-Albiol, tres tíos fuertes, con criterio y bien por alto, más dos carrileros largos que hagan coberturas, Marcelo y Arbeloa o un fichaje
Si eso no es buena defensa, que venga Dios y lo vea |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:52 pm | |
| - Porrandalf escribió:
- mariousera escribió:
- Pues ya me dirás que mejores centrales que Albiol hay, objetivamente, en el mercado
Me gustaría un análisis sobre eso, que luego os podré devolver con hechos, como decís vosotros
Tú conoces el mercado, mario??? porque yo no. Creo que tú tampoco.
Vermaelen, el del Arsenal, mejor central que Albiol, mejor colocación, más rápido que Garay, buena visión de juego y encima más goleador que ambos.
Ahí tienes un tipo que es mejor que Albiol y que Garay, analizando las condiciones de unos y otros y viendo lo que le falta al Madrid. Si el Madrid es incapaz de tener un central que sepa jugar el balón entonces no sé para qué pagan a los que trabajan en el club. Si no lo hay en el mercado, lo tendrán que inventar. En el mercado hay de todo, lo que pasa es que hay que saber buscar y apostar, como busca y apuesta gente como Wenger. Hay que apostar por fútbol, no por nacionalidades. Albiol es un gran jugador, es un buen central para el Madrid, pero se necesitan mejores jugadores que él.
No sé qué problema hay. También se nos escaparon Carvalho, Chivu, y en vez de eso los incultos se han estado haciendo pajas con Cannavaro, Samuel o Woodgate, sin llegar a reconocer que no tienen ni puta idea de jugar el balón como Dios manda. Un central completo el Madrid no tiene desde que puso a Sergio Ramos en el lateral. No conozco el mercado, pero veo fútbol. El lateral derecho del Ajax debe ser el lateral del Madrid sin duda. Es Alves, no a su nivel pero juega igual, ese tío debe venir. Carvalho si era un buen fichaje |
| | | plasticool Cansino
Cantidad de envíos : 10952 Localización : donde acaba el infinito y empieza la espiral Fecha de inscripción : 27/06/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:52 pm | |
| Guti podría ser el descarte del Madrid http://www.as.com/futbol/articulo/guti-podria-ser-descarte-madrid/dasftb/20100410dasdasftb_5/Tes Una pena si fuese así, de verdad |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:53 pm | |
| - mariousera escribió:
- La cosa, a mi juicio, es lo que hablamos un día, la sencillez.
Si Ramos juega mejor de central, que juegue de central. No se me ocurre algo mejor que Pepe-Ramos en el centro. No se, no es tan complicado, no?
A mi me pondría volver al estilo Del Bosque. Tres centrales, Ramos-Pepe-Albiol, tres tíos fuertes, con criterio y bien por alto, más dos carrileros largos que hagan coberturas, Marcelo y Arbeloa o un fichaje
Si eso no es buena defensa, que venga Dios y lo vea Así se vapuleó al Valencia en la final de la octava, y así jugó Del Bosque en varias ocasiones. A mí no me disgusta la idea para nada, total, arriba no se dejan de estorbar, si quitas a uno de arriba igual hasta meten más goles todavía. Eso sí, necesitas un central que toque el balón, sí o sí. Ramos y Pepe podrían hacerlo quizás. |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:53 pm | |
| - belcebú escribió:
- Porrandalf escribió:
- belcebú escribió:
- Yo no digo que Albiol sea malo. Para nada, es un gran central. Sólo digo que si queremos ser altamente competitivos y ganar otra champions (o al menos pasar de octavos) necesitamos mejores centrales que Albiol.
Igual que yo. Y también necesitamos centrales que no se lesionen como Pepe o a Pepe sin lesionarse, pero no deja de ser otro jugador que no sabe jugar el balón. Yo lo he visto desde el primer día.
No sé de qué cojones quieren que se hable entonces. Luego no sabemos por qué se pierden los partidos. Efectivamente, luego perdemos y no se sabe porqué y nos frustramos. Que mola mucho el Higuaín que mete goles, pero luego la culpa del Higuaín que tira por la borda el 70% del ataque del Madrid como cuando el Lyon se la lleva Guti que tiene uno de esos "partidos malos".
Hay que saber analizar lo bueno y lo no tan bueno.
Por cierto, Porri, a mí me parece que Pepe no es tan malo con el balón, le he visto hacer cosas extraordinarias, y es un tío que puede jugar en el mediocampo perfectamente. Le hemos podido ver unas cuantas veces ahí con buenos resultados. No sé, tiene cosas buenas, pero a mí no me convence. De todas formas, si le pusieran a un tipo de los que saben al lado y SI NO SE LESIONASE (porque por mucho que nos guste Pepe, hay que saber que se va a lesionar un par de veces cada temporada) sería un jugador estupendo para el Madrid, pero coño es que se lesiona!!! es que hay que ser un poco objetivos con estas cosas. Por mucho que nos guste Robben, este tío se lesiona todo el rato, coño!!! |
| | | Porrandalf Cansino
Cantidad de envíos : 48326 Edad : 40 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:54 pm | |
| - mariousera escribió:
- Porrandalf escribió:
- mariousera escribió:
- Pues ya me dirás que mejores centrales que Albiol hay, objetivamente, en el mercado
Me gustaría un análisis sobre eso, que luego os podré devolver con hechos, como decís vosotros
Tú conoces el mercado, mario??? porque yo no. Creo que tú tampoco.
Vermaelen, el del Arsenal, mejor central que Albiol, mejor colocación, más rápido que Garay, buena visión de juego y encima más goleador que ambos.
Ahí tienes un tipo que es mejor que Albiol y que Garay, analizando las condiciones de unos y otros y viendo lo que le falta al Madrid. Si el Madrid es incapaz de tener un central que sepa jugar el balón entonces no sé para qué pagan a los que trabajan en el club. Si no lo hay en el mercado, lo tendrán que inventar. En el mercado hay de todo, lo que pasa es que hay que saber buscar y apostar, como busca y apuesta gente como Wenger. Hay que apostar por fútbol, no por nacionalidades. Albiol es un gran jugador, es un buen central para el Madrid, pero se necesitan mejores jugadores que él.
No sé qué problema hay. También se nos escaparon Carvalho, Chivu, y en vez de eso los incultos se han estado haciendo pajas con Cannavaro, Samuel o Woodgate, sin llegar a reconocer que no tienen ni puta idea de jugar el balón como Dios manda. Un central completo el Madrid no tiene desde que puso a Sergio Ramos en el lateral. No conozco el mercado, pero veo fútbol. El lateral derecho del Ajax debe ser el lateral del Madrid sin duda. Es Alves, no a su nivel pero juega igual, ese tío debe venir.
Carvalho si era un buen fichaje Lo hubiera sido, Mario... ahora no. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:55 pm | |
| - Porrandalf escribió:
- mariousera escribió:
- Porrandalf escribió:
- mariousera escribió:
- Pues ya me dirás que mejores centrales que Albiol hay, objetivamente, en el mercado
Me gustaría un análisis sobre eso, que luego os podré devolver con hechos, como decís vosotros
Tú conoces el mercado, mario??? porque yo no. Creo que tú tampoco.
Vermaelen, el del Arsenal, mejor central que Albiol, mejor colocación, más rápido que Garay, buena visión de juego y encima más goleador que ambos.
Ahí tienes un tipo que es mejor que Albiol y que Garay, analizando las condiciones de unos y otros y viendo lo que le falta al Madrid. Si el Madrid es incapaz de tener un central que sepa jugar el balón entonces no sé para qué pagan a los que trabajan en el club. Si no lo hay en el mercado, lo tendrán que inventar. En el mercado hay de todo, lo que pasa es que hay que saber buscar y apostar, como busca y apuesta gente como Wenger. Hay que apostar por fútbol, no por nacionalidades. Albiol es un gran jugador, es un buen central para el Madrid, pero se necesitan mejores jugadores que él.
No sé qué problema hay. También se nos escaparon Carvalho, Chivu, y en vez de eso los incultos se han estado haciendo pajas con Cannavaro, Samuel o Woodgate, sin llegar a reconocer que no tienen ni puta idea de jugar el balón como Dios manda. Un central completo el Madrid no tiene desde que puso a Sergio Ramos en el lateral. No conozco el mercado, pero veo fútbol. El lateral derecho del Ajax debe ser el lateral del Madrid sin duda. Es Alves, no a su nivel pero juega igual, ese tío debe venir.
Carvalho si era un buen fichaje Lo hubiera sido, Mario... ahora no. Por eso digo si era |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:57 pm | |
| - Porrandalf escribió:
- No sé, tiene cosas buenas, pero a mí no me convence. De todas formas, si le pusieran a un tipo de los que saben al lado y SI NO SE LESIONASE (porque por mucho que nos guste Pepe, hay que saber que se va a lesionar un par de veces cada temporada) sería un jugador estupendo para el Madrid, pero coño es que se lesiona!!! es que hay que ser un poco objetivos con estas cosas.
Por mucho que nos guste Robben, este tío se lesiona todo el rato, coño!!! Ahí tienes razón. De todas maneras en el fútbol se suele ser muy radical en las conclusiones. El pipita mete goles y pasa de ser un paquete a ser un crack mundial en cuestión de segundos. Ni tanto, ni tan calvo, señores. |
| | | mariousera 17Seconds
Cantidad de envíos : 105277 Localización : MADRID CITY Fecha de inscripción : 09/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:57 pm | |
| No entiendo lo que decía de Pepe y Ramos, de verdad. O sea, que no tienen toque y no se incorporan bien arriba?
No son capaces de hacer paredes con un mediocentro?
Ambos han jugado de mediocentros, con su selección o sus antiguos clubes, incluso con el Real Madrid.
Claro, si queremos a Beckenbauer o Hierro, estamos lejos del objetivo, pero habría que ver donde empezaron a jugar ambos |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69059 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 Sáb Abr 10, 2010 2:58 pm | |
| Tanto a Ramos como a Pepe yo les veo muy válidos, pero Ramos en el lateral no, por favor. |
| | | Contenido patrocinado
| Tema: Re: Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 | |
| |
| | | | Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.57 | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |