Para futboleros, que le pasa a Raúl? v.66

El Villarreal gasta un dineral en cantera, instalaciones, ojeadores...a nivel de club posiblemente sea el equipo mejor organizado, y todavia no se han visto muchos frutos de verdad (tipo Cazorla), pero de aquí a 4/5 años ya veremos...

Como se va a repartir de otra manera si a parte de Atletico , Valencia y Sevilla, los demás generan una mierda?? Como se hace , dando dinero a equipos que no los ve ni dios???

No se trata de generar o no generar...el Sunderland genera una mierda respecto al Manchester United o Liverpool, y se reparte mucho más equitativamente

Josecapo escribió:

No se trata de generar o no generar...el Sunderland genera una mierda respecto al Manchester United o Liverpool, y se reparte mucho más equitativamente

El Sunderland tiene el triple de aficionados que Villareal, Sporting o Levante.

Pero es que eso es algo que en cierta manera se retroalimenta... si la prensa paga más a Barça y Madrid, habla más de Barça y MAdrid, etc, la gente se hace de Barça o Madrid inevitablemente, dejando de lado sus equipos "natales", por llamarlos de alguna manera, entonces las distancias se alargan, luego las teles quieren aún pagar más a Barça y Madrid respecto al resto porque hay mucho diferencia, y así sucesivamente. En Inglaterra eso no pasa. Hay mucha gente en Inglaterra que es del Sunderland, aquí sería imposible casi pensar en un aficionado del Sporting que no simpatice con Barça o Madrid, casi nadie odia a Barça y Madrid por igual. Bueno, cada vez más, si, pero por esta propia diferenciación retroalimentada.

sAdDiCkMaN escribió:

Pero es que eso es algo que en cierta manera se retroalimenta... si la prensa paga más a Barça y Madrid, habla más de Barça y MAdrid, etc, la gente se hace de Barça o Madrid inevitablemente, dejando de lado sus equipos "natales", por llamarlos de alguna manera, entonces las distancias se alargan, luego las teles quieren aún pagar más a Barça y Madrid respecto al resto porque hay mucho diferencia, y así sucesivamente. En Inglaterra eso no pasa. Hay mucha gente en Inglaterra que es del Sunderland, aquí sería imposible casi pensar en un aficionado del Sporting que no simpatice con Barça o Madrid, casi nadie odia a Barça y Madrid por igual. Bueno, cada vez más, si, pero por esta propia diferenciación retroalimentada.

+1

es que sin dinero no hay jugadores buenos, aer si piensas que el superdepor, el valencia de benitez o el sevilla de juande se hizo a base de pociones mágicas....

si le das 15-20 millones a un equipo de la zona media-baja de la tabla para fichar, te puede hacer un equipo competitivo, fichando jugadores de un nivel bueno/aceptable o gastandolos en uno o dos muy buenos y confiar en la cantera, y ya no pido mas que eso, albert, mira el dinero que se gastó el año pasado cada club en fichajes, despues aun teneis los cojones de pedir una liga competitiva??

mcfearless escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

Pero es que eso es algo que en cierta manera se retroalimenta... si la prensa paga más a Barça y Madrid, habla más de Barça y MAdrid, etc, la gente se hace de Barça o Madrid inevitablemente, dejando de lado sus equipos "natales", por llamarlos de alguna manera, entonces las distancias se alargan, luego las teles quieren aún pagar más a Barça y Madrid respecto al resto porque hay mucho diferencia, y así sucesivamente. En Inglaterra eso no pasa. Hay mucha gente en Inglaterra que es del Sunderland, aquí sería imposible casi pensar en un aficionado del Sporting que no simpatice con Barça o Madrid, casi nadie odia a Barça y Madrid por igual. Bueno, cada vez más, si, pero por esta propia diferenciación retroalimentada.

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es que sin dinero no hay jugadores buenos, aer si piensas que el superdepor, el valencia de benitez o el sevilla de juande se hizo a base de pociones mágicas....

si le das 15-20 millones a un equipo de la zona media-baja de la tabla para fichar, te puede hacer un equipo competitivo, fichando jugadores de un nivel bueno/aceptable o gastandolos en uno o dos muy buenos y confiar en la cantera, y ya no pido mas que eso, albert, mira el dinero que se gastó el año pasado cada club en fichajes, despues aun teneis los cojones de pedir una liga competitiva??

Yo no pido una liga competitiva , yo lo que quiero es que gane el Barça y no el Madrid.

Joder Albert...tú lo que quieres es que la liga se juegue en el Camp Nou y en el Bernabeu cuando os enfrentais ente vosotros...y que los únicos incentivos sean ver si meteis 4 o 6??? o si Messi marca más goles que CR????

A mi eso me parece una soberana mierda de liga.

FUN escribió:

mcfearless escribió:

sAdDiCkMaN escribió:

Pero es que eso es algo que en cierta manera se retroalimenta... si la prensa paga más a Barça y Madrid, habla más de Barça y MAdrid, etc, la gente se hace de Barça o Madrid inevitablemente, dejando de lado sus equipos "natales", por llamarlos de alguna manera, entonces las distancias se alargan, luego las teles quieren aún pagar más a Barça y Madrid respecto al resto porque hay mucho diferencia, y así sucesivamente. En Inglaterra eso no pasa. Hay mucha gente en Inglaterra que es del Sunderland, aquí sería imposible casi pensar en un aficionado del Sporting que no simpatice con Barça o Madrid, casi nadie odia a Barça y Madrid por igual. Bueno, cada vez más, si, pero por esta propia diferenciación retroalimentada.

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es que sin dinero no hay jugadores buenos, aer si piensas que el superdepor, el valencia de benitez o el sevilla de juande se hizo a base de pociones mágicas....

si le das 15-20 millones a un equipo de la zona media-baja de la tabla para fichar, te puede hacer un equipo competitivo, fichando jugadores de un nivel bueno/aceptable o gastandolos en uno o dos muy buenos y confiar en la cantera, y ya no pido mas que eso, albert, mira el dinero que se gastó el año pasado cada club en fichajes, despues aun teneis los cojones de pedir una liga competitiva??

Yo no pido una liga competitiva , yo lo que quiero es que gane el Barça y no el Madrid.

joder, pues jugad una liga entre vosotros, a ida y vuelta o al mejor de 5 si quereis, y despues a competir en la champions, porque va a llegar un momento en que los equipos se planten, yo lo habria hecho hace tiempo ya!

La gracia es que la liga la gane el Barça, pero siendo competitiva...

Sería lo más justo dar más a los demás equipos... La Liga empieza a aburrir... a parte del Barça y el Madrid.

No me extraña que las aficiones del Madrid y del Barcelona sean unos muermos y sólo despierten en partidos grandes.....tiene más emoción la misa del Papa que algunos partidos que juegan

Josecapo escribió:

Joder Albert...tú lo que quieres es que la liga se juegue en el Camp Nou y en el Bernabeu cuando os enfrentais ente vosotros...y que los únicos incentivos sean ver si meteis 4 o 6??? o si Messi marca más goles que CR????

A mi eso me parece una soberana mierda de liga.

Vamos a ver, es que eso no será así nunca, fijate el Hercules, el Levante, sorpresas siempre las habrá, lo que pasa es que nadie es tan regular como para competir por el titulo con los dos monstruos, pero que otros equipos se lo ponen complicado a los dos grandes si que pasa.
Coño en Inglaterra hace no se cuanto que siempre pelean la liga 2 equipos o 3 como mucho y se reparte la pasta de la television, que explicacion tiene?
Lo que le he dicho a maco era en plan sorna, pero esta claro que para mi lo mas importante es que gane me equipo, eso es cierto.

También existe un problema con los repartos de pasta que sucedieron cuando esto de La Liga de las Estrellas echó a andar.

Recuerdo que AVS empezó a inyectar una cantidad de dinero impresionante a todos los equipos de La Liga con el comienzo de la Taquilla de PPV. Efectivamente, Madrid, Barcelona y Atlético eran los que más se llevaban. Los equipos medianos y pequeños empezaron a gastarse cantidades ingentes de dinero: recuerdo los fichajes del Betis, por ejemplo, al Valencia gastándose 1000 millones en Karpin o el nacimiento del Villarreal como equipo de primer nivel a base de talonario.

Ha habido clubes que han sabido decir basta a tiempo, pero ha habido otros, caso del Betis, que gastó cantidades impresionantes, hipotecándose antes de cobrar año tras año los derechos televisivos más altos de Europa junto con Italia en tipos como Denilson, Finidi y la polla en vinagre.

Lo que quiero decir es que se tiene que repartir, pero se tiene que controlar la forma en la que los clubes que no tienen apenas ingresos salvo la televisión, que para mí son todos excepto los que más masa social tienen (Barça, Real Madrid y Atlético), puedan dilapidar el líquido que la competición necesita para seguir invirtiendo y proyectándose como competición en el extranjero. Es lo que se hace en la Premier.

Efectivamente, se reparten los ingresos de forma muy equitativa, teniendo en cuenta, rankings de televidentes, clasificaciones en temporadas anteriores, número de espectadores que acuden al estadio, pero se controlan los tipos que puedan gastarse millonadas en dos o tres temporadas. Es decir, si ahora el Blackpool se pone a fichar a jugadores brasileños por 20 millones de euros, pues entonces decirle: oigan ustedes, tengan cuidado porque ustedes para jugar en esta Liga necesitan tener un líquido mínimo. Al United le permitimos más, porque es un icono de nuestra competición, pero a ustedes les damos dinero para que lo utilicen sabiamente, no como les salga de los huevos.

No sé, es difícil de explicar, o me he hecho un lío. En definitiva, decir que esto es complicado.

Josecapo escribió:

No me extraña que las aficiones del Madrid y del Barcelona sean unos muermos y sólo despierten en partidos grandes.....tiene más emoción la misa del Papa que algunos partidos que juegan

Los últimos tres años, sí, en años anteriores para nada. Yo he visto grandes rivales en el Bernabéu.
Todo se ha venido abajo en cuanto ha venido Mediapro con esas cantidades astronómicas para Madrid y Barcelona. Mediapro ha montado un circo, un chiste de competición. Viendo los formatos de los programas que dan cobertura a la competición, se te quitan las ganas de consumir futbol español.

Sólo hay que comparar las retransmisiones de Sky Sports y las de Gol TV, la realización de los encuentros ingleses es una delicia, son espectaculares, son únicas. Aquí invertimos en dar pasta a los clubes para exprimir al máximo sus jugadores por ejemplo, lo que rodea al club y sus integrantes. El fútbol queda en un segundo plano. Más ingresos, más horas de televisión, más circo y más chiste consumido.

Las cuentas salen.

Es que yo haría como en competiciones europeas. Repartos más equitativos del dinero de televisión, y luego, el que no venga con las cuentas mínimamente saneadas, se quedan sin jugar.

Es que en primera creo que eran 7 clubes que se han dado por la Ley Concursal, es que es una barbaridad. Y en segunda casi todos, incluidos los grandes como Celta o Betis. Eso no es ni medio normal. No es ni medio normal que los equipos empezaran a pedir créditos como descosidos para luego verse abocados a no poder afrontar las deudas...

pero si el madrid y el barsa son los primeros que se endeudan a morir coño, o hay que recordar las recalificaciones que se hicieron??? joder, que parece que los unicos que malgastan son los pequeños!

Con toda la pasta que AVS empezó a dar, y los clubes pidiendo más y más créditos. Hay que empezar por intentar que no ocurra lo que pasó hace más tiempo, que es el gasto indiscriminado, y por último hacer que esto de Mediapro se tipifique como algo incluso ilegal.

Que se cambien los estatutos o lo que cojones se tenga que cambiar para adecuar todo al bien de la competición. Aquí no se trata de hacer que la gente siga viendo al Real Madrid o al Barcelona, se trata de salvar la competición, que es lo importante. Si los clubes están así, pues apaga y vámonos.

mcfearless escribió:

pero si el madrid y el barsa son los primeros que se endeudan a morir coño, o hay que recordar las recalificaciones que se hicieron??? joder, que parece que los unicos que malgastan son los pequeños!

Si, pero Barça y Madrid ingresan 400 o 500 millones de euros, de los cuales, más de la mitad son en concpeto de televisión y publicidad. Si los demás equipos pudieran percibir 70-80 millones de euros siquiera... La deuda es más o menos asumible para Barça y Madrid, para un club que ingresa, como el Sporting, aproximadamente creo que eran 20-30 millones de euros al año... ya me dirás.

mcfearless escribió:

pero si el madrid y el barsa son los primeros que se endeudan a morir coño, o hay que recordar las recalificaciones que se hicieron??? joder, que parece que los unicos que malgastan son los pequeños!

pero que el Madrid o el Barcelona se endeuden no es malgastar el dinero, a ver si os entra en la cabeza. Que son clubes que tienen una capacidad de maniobrabilidad y un patrimonio incalculable. Además son clubes que por estadística siempre van a llevar la voz cantante en esto de ganar títulos, van a hacer dinero y siempre absorven aficionados, cada vez más.

Además no se "endeudan" en el sentido estricto de la palabra. Los otros sí que lo hacen, sí que lo hacen porque no tienen patrimonio que ofrecer, porque son sociedades anónimas y salen a concurso de acreedores. Los clubes como el Real Madrid y el Barcelona tienen un patrimonio inmenso, capaces de sustentarles en épocas feas o críticas, cosa que ha sucedido en un par de veces en más de 100 años de historia, vamos muy poco.

Lo que no puede ser es que Madrid o Barcelona se puedan gastar 100 millones todos los años y algunos 150-200, y mientras los clubes de mitad de tabla no gasten más de 6-8....

Eso en Inglaterra no pasa, los pequeños gastan más, y los grandes menos (excepto cuando sale un Abramovich o jeque de turno)

Bueno, en Inglaterra además muchos clubes, como el propio Sunderland, el Pompy en su tiempo, etc. los dirigentes delclub son empresarios forrados que ponen dinero de su bolsillo. El caso de Malcolm Glazer en el ManU, los americanos en su dia del Liverpool, el jeque del City, Abramovich... el problema de todos estos equipos es, como el Pompy, cuando se les cierra el grifo, se van al garete, porque tienen un tren de gastos que ellos mismos no pueden abastecerse. El City puede permitirse tener un año 130 kilos de pérdida, y siguen gastantdo como si nada...

El sporting ha hecho las cosas muy muu bien estos años, estando casi saneado

mariousera escribió:

El sporting ha hecho las cosas muy muu bien estos años, estando casi saneado

Claro, pero porque ha sabido explotar Mareo, fichar a jugadores gratis en el final de su contrato o eventuales cesiones. No ha hecho grandes malabarismos de gasto. Creo que este año han gastado algo en Sangoy y se acabó, el resto gratis o cedido. Pero así esdifícil competirle ante equipo que se gastan 100 kilos en traer a los mejores del mundo, es normal.

Pero que dices capo, cada club puede gastarse lo que puede devolver, ni mas ni menos

mariousera escribió:

El sporting ha hecho las cosas muy muu bien estos años, estando casi saneado

Estando casi saneado???

Pero si fué obligado por la Ley Concursal!!! Y toda venta tiene que ir para saldar deuda con acreedores....de hecho para vendernos a Canella teniamos que ponernos de acuerdo con la Caixa en las formas de pago, no con el club