Karma +

ahora no me apetece hablar de esto, lo apunto en mi to-do list y ya te contestaré !

Sigo con la música ^^!

Txesk escribió:

charlie escribió:

[... es decir, que una persona normal, especialmente una que no esté acostumbrada a relajar el pensamiento mediante técnicas de meditación, no suele mantener la mente en una sola idea a pesar de querer hacerlo, es como si hubiera mucho ruido de fondo, probad a cerrar los ojos y a concentraros por ejemplo en "nada" y veréis lo diíficil que es que no acudan pensamientos a la mente.

Por tanto, la prueba de emoto, o la equivalente del tarro de arroz cocido, también depende mucho de lo que se nos pase por la cabeza en cada ocasión que nos paramos a meditar frente al tarro o el agua y no todo el mundo sabrá proceder adecuadamente.

Ves charlie, en el "por tanto" es donde yo me pierdo, yo estoy de acuerdo contigo en que si entrenas tu mente, en este caso meditacion, meditaras mejor que alguien que no lo haga....hasta ahi nada que decir, de logica aplastante.....pero...porque eso equivale a, segun tu, a por lo tanto "el agua de emoto" con los arroces vendria a ser lo mismo??

me refería a que en ambos casos, y siempre que haya algo de cierto en todo esto, la alteración del agua, tanto del tarro de arroz, como del agua de nuestro cuerpo, como de la probeta de agua (emoto), parece producirse por la interacción del pensamiento-emoción humana, eso es lo que comparten, por eso decía "por lo tanto", porque en ambos casos, nuestra capacidad para concentrarnos en una emoción, condiciona el resultado final, por eso te decía que si te decidías a hacer el experimento con el tarro de arroz, pensaras en alguien querido, sin rencores pendientes, porque la emoción que sentirás pensando en esa persona será mucho más fácil de conseguir, que pensar en algo más abstracto como por ejemplo "el amor sin más". no es el pensamiento simplemente, sino la emoción que llega con él.

sigo leyendo los post y voy contestando lo que pueda

Txesk escribió:

charlie escribió:

El efecto placebo no tiene razón de ser cuando la curación se produce en animales, lo malo es que faltan experimentos "reconocidos por los tribunales", en donde se cree agua homeopática (sin doble ciego) y se aplique a animales.

Cierto, el efecto placebo no, pero al igual que nosotros los animales tambien tienen defensas, si utilizan la homeopatia para curar X dolencia a un animal, aun sin efecto placebo su sistema inmunologico tambien se pone a combatir la enfermedad.....quien te dice a ti que no se ha curado el animal a si mismo?? porque ha de haber sido la homeopatia?, cuando luego esta aun no ha demostrado su poder curativo?? yo por logica pensare que han sido las defensas del animal quien ha curado su "gripazo".

nadie, efectivamente no hay pruebas sólidas ni a favor ni en contra, lo único que hay es el testimonio de los veterinarios que afirman que el tratamiento con el agua homeopática curó a los animales, quizás coincidencia, quizás mentira, quizás cierto ... faltan como decía, pruebas con tribunales científicos de seguimiento que no insistan en descartar la validez de una curación cuando el agua homeopática haya sido producida sin el doble ciego, y entonces ver que pasa ... pero hay muchos intereses comerciales en contra, la industria farmacéutica tiene mucho que perder, y el medio ambiente mucho que ganar

Txesk escribió:

Y otra cosa sobre la homeopatia, a ti que te parece charlie aquella gente que cree en esta cura a ciegas teniendo, por ejemplo, (casos veridicos) cancer de piel, que si hubiesen sido tratados en sus primeras fases por medicina cientifica se hubieran curado sin problemas, pero por ser homeopatico-cabezones no quisieron saber nada de medicina cientifica y solo quisieron el tratamiento homeopata....y claro, la homeopatia les fallo(y es que las defensas humanas no dan para tanto) y cuando vieron que iban a morirse entonces si fueron corriendo a un medico para tratarse....pero claro, ya era demasiado tarde y acabaron muriendo.

estoy contigo, yo también optaría por la medicina convencional, pero sobre todo porque no hay literatura suficiente y de calidad contrastada al respecto, otro gallo cantaría si se conocieran y estuvieran documentados los casos y protocolos de agua homeopática específicos para cada enfermedad, ante la hipótesis de dos alternativas de cura demostradas con igual eficacia (algo por demostrar aún), ¿que prefieres tomar, agua o quimica?

Txesk escribió:

charlie escribió:

Si, pero aplicando en el proceso la prueba del doble ciego, esas pruebas necesitan realizarse también "sin el doble ciego" para ver que pasa, y esas pruebas no se están haciendo, no quieren hacerlas.
¿Que es más importante, nuestras reglas del método científico, o la verdad de los hechos? Las reglas han demostrado ser insuficientes para analizar los fenómenos cuánticos y esto no lo digo yo, lo dice Leonard Susskind, y el doble ciego es determinante en estos casos al modificar el resultado del fenómeno: la observación en laboratorio de un fenómeno cuántico, lo transforma a como hubiera sucedido si éste no hubiera sido observado.

Evidentemente son ma simportantes los hechos, pero los hechos son que no se demuestra ni por la via cientifica ni por ninguna. ¿¿porque tampoco es capaz de demostrar la homeopatia su poder de curacion sin utilizar el metodo cientifico de doble ciego??

insisto tsesk, el fenómeno de la interacción del agua homeopática, no tiene razón de ser en el paradigma de la física clásica, porque ese agua, no tiene ningún principio activo capaz de interactuar con las moléculas dañinas, sin embargo, los experimentos tanto de benveniste como de ennys, probaron que "inexplicablemente", las moléculas dañinas, se vieron afectadas cuando entraron en contacto con ese agua. Si sucede es cierto, lo que no es válido, es lo que hacen los tribunales científicos, que dicen, aunque sucede, no es cierto, porque no sabemos como ... eso es una alucinación de la ostia.

Txesk escribió:

charlie escribió:

En un experimento de laboratorio, el agua receptora de las moléculas es pura y las diluciones a que ésta es sometida, la dejan de nuevo pura.

Y como se supone que se consigue esa agua pura?? si suponemos que el agua tiene memoria y "recuerda" como haces para que olvide unas cosas(otras quimicas de toda clase por donde ha subsistido dicho agua) y recuerde otras(la que a nosotros nos interesa)?? a mi no me cuadra, parece ilogico.

Buena pregunta txesk, no conozco la respuesta, cuando digo "pura", me refiero a "molecularmente pura", es decir, solo "hOh", efectivamente, si el agua tuviera memoria, guardaría información siempre, pero desconocemos esa arquitectura, especulando puedo pensar, que quizás por eso tiene tanta relevancia el complementario experimento de Emoto, porque entre otras cosas, él afirma, que un agua contaminada, expuesta a la oración de un meditante budista, y observada posteriormente al microscropio, reveló esa geometría fractal hexagonal, es como si la memoria de ese agua, hubiera sido "formateada" de nuevo.

Txesk escribió:

Info(ya lo puse, no se si lo leiste):
"El agua que los propios homeópatas usan estuvo anteriormente en contacto con otros componentes, incluso de residuos químicos, orina, metales radiactivos y venenos varios. De acuerdo con la teoría homeopática, toda el agua del mundo debería «recordar» su contacto con millones de sustancias químicas. En la práctica, dicen los científicos, el agua homeopática no recuerda absolutamente nada, excepto las propiedades de los componentes que los homeópatas dicen que contienen"

Me niego a pensar que en el caso del exp. de Benveniste el agua utilizada estuviera contaminada, ni él ni el equipo de Nature lo hubieran aceptado, pero tampoco tengo esa información

Txesk escribió:

charlie escribió:

No es lo mismo que no esté reconocida, que no esté probada. El experimento de Benveniste ofreció resultado significativos, lo reconoció el equipo de Nature, así lo atestigua tanto el documental, como el artículo que The Guardian hizo como obituario del fallecimiento de Jacques Benveniste. El experimento de Madeleine Ennys también mostró resultados relevantes, pero éstos siguen siendo negados porque no se aplica la prueba del doble ciego.

Ok, entonces, supongamos que es por la fisica cuantica el que no sean medibles en las pruebas cientificas, que te hace pensar que esta fisica cuantica si sea medible en las "otras" pruebas que hacen ellos?? es mas, yo preguntaria... si hacen pruebas que dicen que a ellos les funcionan bien pero luego no son capaces de demostrarlo nunca, de que sirve eso?? hay que creer a ciegas en su palabra entonces no? Esta gente dice que la homeopatia funciona y que hay pruebas de ello...ok....pues que lo demuestren, no? que lo hagan como quieran, si no es con doble ciego pues sin doble ciego...pero que sea de una u otra forma que lo demuestren...o es que es imposible demostrarlo?

Los fenómenos cuánticos, suceden pero no pueden ser observados en su "durante", sin embargo pueden ser reproducidos en laboratorio, el propio hecho de querer observarlos "en su durante" los transforma, por ejemplo el experimento de laboratorio del fotón y el interferómetro.

luego sigo ...

a estas horas también?

charlie escribió:

Txesk escribió:

charlie escribió:

El efecto placebo no tiene razón de ser cuando la curación se produce en animales, lo malo es que faltan experimentos "reconocidos por los tribunales", en donde se cree agua homeopática (sin doble ciego) y se aplique a animales.

Cierto, el efecto placebo no, pero al igual que nosotros los animales tambien tienen defensas, si utilizan la homeopatia para curar X dolencia a un animal, aun sin efecto placebo su sistema inmunologico tambien se pone a combatir la enfermedad.....quien te dice a ti que no se ha curado el animal a si mismo?? porque ha de haber sido la homeopatia?, cuando luego esta aun no ha demostrado su poder curativo?? yo por logica pensare que han sido las defensas del animal quien ha curado su "gripazo".

nadie, efectivamente no hay pruebas sólidas ni a favor ni en contra, lo único que hay es el testimonio de los veterinarios que afirman que el tratamiento con el agua homeopática curó a los animales, quizás coincidencia, quizás mentira, quizás cierto ... faltan como decía, pruebas con tribunales científicos de seguimiento que no insistan en descartar la validez de una curación cuando el agua homeopática haya sido producida sin el doble ciego, y entonces ver que pasa ... pero hay muchos intereses comerciales en contra, la industria farmacéutica tiene mucho que perder, y el medio ambiente mucho que ganar

Por ahora, la experiencia me ha llevado más a desconfiar de lo remarcado en negrita que de cualquier otra cosa. cuando un avance tecnológico, sanitario, etc..... podría hacer perder millones a alguna gran empresa, éste no se desarrolla y poco a poco se empieza a tachar de ciencia-ficción.

triste pero cierto, ... pero en el caso de la homeopatía podría tener muy serias repercusiones, porque el holograma del agua podría ser el soporte lógico que permitiera la homeopatía, ya que el soporte físico: las moléculas, no pueden permitirla, y el holograma no existe según los científicos actuales, los mismos que dicen que no hay riesgo con el CERN.

charlie escribió:

triste pero cierto, ... pero en el caso de la homeopatía podría tener muy serias repercusiones, porque el holograma del agua podría ser el soporte lógico que permitiera la homeopatía, ya que el soporte físico: las moléculas, no pueden permitirla, y el holograma no existe según los científicos actuales, los mismos que dicen que no hay riesgo con el CERN.

Sí, parece que con tanto trajín buscando enemigos entre sí, la humanidad no cae en que su verdadero enemigo son los agujeros negros

Pues tengo entendido, salvo error, que nuestra galaxia en su viaje cósmico espacial se esta aproximando hacia uno de ellos, aunque os podeis imaginar cuanto queda para que realmente suene la alarma, no?

Txesk escribió:

Si, es que es muy interesante debatir con charlie, siempre e sun placer charlar con alguien que sabe tanto....y tenia pendientes un monton de cosas en el tintero asi que si, parrafada guapa de la mias jajaja, pero el no se queda muy atras tampoco eh?

un momento que me salen los colores, que no se tanto eh! , lo que sé, lo he leido y lo he ido descubriendo al ir tirando de la madeja que nació de esta noticia:
La insólita historia de "la Internet socialista de Salvador Allende"

por insólito que parezca, tanto esa historia como la mecánica cuántica tienen una estrecha relación

Citación :

Trabajando en un departamento de arquitectura tecnológica (de un banco ) no me pasó por alto el potencial que tenía una arquitectura socialista, basada en los sistemas biológicos, el resto vino ... por simple curiosidad. Este trabajo lo conseguí porque las conjunciones astrales se dieron favorables, porque mi formación en informática no es universitaria, sino de un par de años de ponerme las pilas en cursos de la comunidad de madrid, todo lo que no hice durante mis seis años universitarios, donde aprobé una asignatura y media ... en 6 años :belce: , y que conste, que ni me siento orgulloso ni avergonzado ... simplemente las cosas a veces no salen como uno las planea

leyendo se aprende, pero conversando siempre se aprende un poco más

belcebú escribió:

charlie escribió:

triste pero cierto, ... pero en el caso de la homeopatía podría tener muy serias repercusiones, porque el holograma del agua podría ser el soporte lógico que permitiera la homeopatía, ya que el soporte físico: las moléculas, no pueden permitirla, y el holograma no existe según los científicos actuales, los mismos que dicen que no hay riesgo con el CERN.

Sí, parece que con tanto trajín buscando enemigos entre sí, la humanidad no cae en que su verdadero enemigo son los agujeros negros

o nosotros mismos

sepul escribió:

Y un poco de Ben Harper para seguir sumando karma++? http://www.deezer.com/track/15522

que buenooooo sepul

Necesito mucho tiemp para leer este hilo y contestar, mierda, para un hilo realmente interesante que hay y no puedo leerlo como me gustaría.

ejem ejem escribió:

Necesito mucho tiemp para leer este hilo y contestar, mierda, para un hilo realmente interesante que hay y no puedo leerlo como me gustaría.

Vete al de Chinese Democracy. Es todo lo que necesitas.

borope escribió:

ejem ejem escribió:

Necesito mucho tiemp para leer este hilo y contestar, mierda, para un hilo realmente interesante que hay y no puedo leerlo como me gustaría.

Vete al de Chinese Democracy. Es todo lo que necesitas.

No jodas el Karma de este hilo tú tío.

neocon de mierda, nos vemos el 24 para tomar el aperitivo??

KAAAAAAARMAGEDON!

ejem ejem escribió:

Necesito mucho tiemp para leer este hilo y contestar, mierda, para un hilo realmente interesante que hay y no puedo leerlo como me gustaría.

¿tampoco te dejan???





a mis brazos manolín!!!

jajajajaja qué jodío

charlie escribió:

neocon de mierda, nos vemos el 24 para tomar el aperitivo??

Es una buena opción. ¿Pero tomar el aperitivo no es un rollo muy burgués?

Yo me apunto a los aperitivos siempre y cuando hayan mejillones al vapor, unos chipirones, pulpo y tellinas para acompañar las birras

Chemi escribió:

Yo me apunto a los aperitivos siempre y cuando hayan mejillones al vapor, unos chipirones, pulpo y tellinas para acompañar las birras

Lo que digo yo, burgúes.

Chemi escribió:

Yo me apunto a los aperitivos siempre y cuando hayan mejillones al vapor, unos chipirones, pulpo y tellinas para acompañar las birras

por favor, qué agujero en el estómago me acabas de abrir, chequímica!

Cris, me he dejado la sepia y los calamares, los auténticos reyes del mambo.

qué buen karma navideño!

por qué lo llamáis karma cuando queréis decir gula?