Karma +

Chemi escribió:

Yo me apunto a los aperitivos siempre y cuando hayan mejillones al vapor, unos chipirones, pulpo y tellinas para acompañar las birras

entonces esta tarde en la paradeta, no?

borope escribió:

Chemi escribió:

Yo me apunto a los aperitivos siempre y cuando hayan mejillones al vapor, unos chipirones, pulpo y tellinas para acompañar las birras

Lo que digo yo, burgúes.

a mi me da igual como lo llames, siempre que la cerveza esté fria y la zampa rica

UY....por un momento pensé que estaba en Gente de Barcelona...perdón por el off topic

charlie escribió:

Txesk escribió:

Si, es que es muy interesante debatir con charlie, siempre e sun placer charlar con alguien que sabe tanto....y tenia pendientes un monton de cosas en el tintero asi que si, parrafada guapa de la mias jajaja, pero el no se queda muy atras tampoco eh?

un momento que me salen los colores, que no se tanto eh! , lo que sé, lo he leido y lo he ido descubriendo al ir tirando de la madeja que nació de esta noticia:
La insólita historia de "la Internet socialista de Salvador Allende"

por insólito que parezca, tanto esa historia como la mecánica cuántica tienen una estrecha relación

Citación :

Trabajando en un departamento de arquitectura tecnológica (de un banco ) no me pasó por alto el potencial que tenía una arquitectura socialista, basada en los sistemas biológicos, el resto vino ... por simple curiosidad. Este trabajo lo conseguí porque las conjunciones astrales se dieron favorables, porque mi formación en informática no es universitaria, sino de un par de años de ponerme las pilas en cursos de la comunidad de madrid, todo lo que no hice durante mis seis años universitarios, donde aprobé una asignatura y media ... en 6 años :belce: , y que conste, que ni me siento orgulloso ni avergonzado ... simplemente las cosas a veces no salen como uno las planea

leyendo se aprende, pero conversando siempre se aprende un poco más

Muy de acuerdo contigo (con lo de negrita me refiero).

Es cierto, no lo digo por decir, a mi me encanta debatir, y si es con alguien que demuestra saber mucho del tema que se esta debatiendo, pues ya no te digo nada; y al igual que tu, tambien pienso que debatiendo se puede aprender mucho mas que leyendo....quiza no siempre sea asi, pero si muchisimas veces

p.d. habra que echarle un vistazo a eso de la internet socialista de Salvador Allende

charlie escribió:

Txesk escribió:

charlie escribió:

No es lo mismo que no esté reconocida, que no esté probada. El experimento de Benveniste ofreció resultado significativos, lo reconoció el equipo de Nature, así lo atestigua tanto el documental, como el artículo que The Guardian hizo como obituario del fallecimiento de Jacques Benveniste. El experimento de Madeleine Ennys también mostró resultados relevantes, pero éstos siguen siendo negados porque no se aplica la prueba del doble ciego.

Ok, entonces, supongamos que es por la fisica cuantica el que no sean medibles en las pruebas cientificas, que te hace pensar que esta fisica cuantica si sea medible en las "otras" pruebas que hacen ellos?? es mas, yo preguntaria... si hacen pruebas que dicen que a ellos les funcionan bien pero luego no son capaces de demostrarlo nunca, de que sirve eso?? hay que creer a ciegas en su palabra entonces no? Esta gente dice que la homeopatia funciona y que hay pruebas de ello...ok....pues que lo demuestren, no? que lo hagan como quieran, si no es con doble ciego pues sin doble ciego...pero que sea de una u otra forma que lo demuestren...o es que es imposible demostrarlo?

Los fenómenos cuánticos, suceden pero no pueden ser observados en su "durante", sin embargo pueden ser reproducidos en laboratorio, el propio hecho de querer observarlos "en su durante" los transforma, por ejemplo el experimento de laboratorio del fotón y el interferómetro.

luego sigo ...

Esta es la parte que mas me fascina, la fisica cuantica, y el como "otro" mundo fisico puedo ser tan distinto al nuestro (en el que nos movemos), me lei el link ese que pusiste donde hablan de ello y me parecio muy intersante...pero tambien tiene su logica, cada mundo no tiene porque tener la misma fisica, si en lugar de la tierra fueramos habitantes de planeta x, alli habria su propio ambiente, su propia sistema y perfectamente podrian existir unas leyes fisicas distintas a las nuestras...por eso el mundo cuantico es lo que yo entiendo "otro" mundo distinto, por eso tiene su logica que tenga sus propias leyes fisicas, pero de la misma forma tambien entiendo que conocemos poquisimo de el, y que no deberiamos buscar todas las explicaciones que desconocemos en el, al menos, no sin antes demostrarlo...hipotesis e investigacion todas las que querais y mas, pero primero contrastarlo y asegurarse antes de asegurar que tal fenomeno desconocido es debido a la fisica cuantica.

Pero repito me fascina este "mundo" completamente nuevo.... tu consideras que son fisicas que dejaran de contradecirse?? o consideras que son totalmente distintas pero que algun dia habra punto de union??

INFO:
"El mundo moderno de la física se funda notablemente en dos teorías principales, la relatividad general y la mecánica cuántica, aunque ambas teorías parecen contradecirse mutuamente. Los postulados que definen la teoría de la relatividad de Einstein y la teoría del quántum están incuestionablemente apoyados por rigurosa y repetida evidencia empírica. Sin embargo, ambas se resisten a ser incorporadas dentro de un mismo modelo coherente.

El mismo Einstein es conocido por haber rechazado algunas de las demandas de la mecánica cuántica. A pesar de ser claramente inventivo en su campo, Einstein no aceptó la interpretación ortodoxa de la mecánica cuántica tales como la aserción de que una sola partícula subatómica puede ocupar numerosos espacios al mismo tiempo. Einstein tampoco aceptó las consecuencias de entrelazamiento cuántico aún más exóticas de la paradoja de Einstein-Podolsky-Rosen (o EPR), la cual demuestra que medir el estado de una partícula puede instantáneamente cambiar el estado de su socio enlazado, aunque las dos partículas pueden estar a una distancia arbitraria. Sin embargo, este efecto no viola la causalidad, puesto que no hay transferencia posible de información. De hecho, existen teorías cuánticas que incorporan a la relatividad especial -por ejemplo, la electrodinámica cuántica, la cual es actualmente la teoría física más comprobada- y éstas se encuentran en el mismo corazón de la física moderna de partículas".

p.d. Y tengo mas cosas que responder de lo ultimo que has dicho, pero bueno, yo casi que lo dejaria para despues de fiestas que habra mas tiempo.

Txesk escribió:

Esta es la parte que mas me fascina, la fisica cuantica, y el como "otro" mundo fisico puedo ser tan distinto al nuestro (en el que nos movemos), me lei el link ese que pusiste donde hablan de ello y me parecio muy intersante...pero tambien tiene su logica, cada mundo no tiene porque tener la misma fisica, si en lugar de la tierra fueramos habitantes de planeta x, alli habria su propio ambiente, su propia sistema y perfectamente podrian existir unas leyes fisicas distintas a las nuestras...por eso el mundo cuantico es lo que yo entiendo "otro" mundo distinto, por eso tiene su logica que tenga sus propias leyes fisicas, pero de la misma forma tambien entiendo que conocemos poquisimo de el, y que no deberiamos buscar todas las explicaciones que desconocemos en el, al menos, no sin antes demostrarlo...hipotesis e investigacion todas las que querais y mas, pero primero contrastarlo y asegurarse antes de asegurar que tal fenomeno desconocido es debido a la fisica cuantica.

Creo que no txesk, las leyes de la física son las mismas en todos los lugares del universo, si no hubiera un mismo marco, Einstein no hubiera podido "completar" el marco del mundo macroscópico (mundo clásico) y nuestras observaciones del universo revelarían estas inconsistencias, por ejemplo la velocidad de la luz es la misma en todos los lugares del universo, dependiendo del medio en que se propague, pero casi igual a 300.000 km/s en el vacío, aquí o en Andrómeda.

Es cierto que hay quien reflexiona sobre la posibilidad de que otros seres vivos con otra estructura desconocida, puedan percibir las cosas de manera diferente, pero por muy diferentes que seamos, los 3quarks del proton y los 3 quarks del neutrón, serán siempre los mismos, o las formas geométricas de las galaxias también serán las que son.[/quote]

Txesk escribió:

Pero repito me fascina este "mundo" completamente nuevo.... tu consideras que son fisicas que dejaran de contradecirse?? o consideras que son totalmente distintas pero que algun dia habra punto de union??

desde que tenemos constancia, el ser humano no ha hecho sino ir avanzando en la comprensión de la naturaleza y sus leyes, de esta manera el marco fue completándose y cerrándose sobre si mismo, como cuando Maxwell comprendió que electricidad y magnetismo no eran sino dos caras de una misma moneda(energía) ... yo creo que si no nos vamos a la mierda antes, acabaremos comprendiendo ...

Txesk escribió:

INFO:
"El mundo moderno de la física se funda notablemente en dos teorías principales, la relatividad general y la mecánica cuántica, aunque ambas teorías parecen contradecirse mutuamente. Los postulados que definen la teoría de la relatividad de Einstein y la teoría del quántum están incuestionablemente apoyados por rigurosa y repetida evidencia empírica. Sin embargo, ambas se resisten a ser incorporadas dentro de un mismo modelo coherente.

El mismo Einstein es conocido por haber rechazado algunas de las demandas de la mecánica cuántica. A pesar de ser claramente inventivo en su campo, Einstein no aceptó la interpretación ortodoxa de la mecánica cuántica tales como la aserción de que una sola partícula subatómica puede ocupar numerosos espacios al mismo tiempo. Einstein tampoco aceptó las consecuencias de entrelazamiento cuántico aún más exóticas de la paradoja de Einstein-Podolsky-Rosen (o EPR), la cual demuestra que medir el estado de una partícula puede instantáneamente cambiar el estado de su socio enlazado, aunque las dos partículas pueden estar a una distancia arbitraria. Sin embargo, este efecto no viola la causalidad, puesto que no hay transferencia posible de información. De hecho, existen teorías cuánticas que incorporan a la relatividad especial -por ejemplo, la electrodinámica cuántica, la cual es actualmente la teoría física más comprobada- y éstas se encuentran en el mismo corazón de la física moderna de partículas".

buena introducción, pero falta algo ... Einstein comprendió muy bien la mecánica cuántica, tanto es así, que el entrelazamiento cuántico, fue predicho por él, rossen y podolsky, fue su interpretación de la misma, lo que fue equivocado, pues el la predijo ... como un suceso imposible, que luego se confirmó como cierto. ¿Por que erró? ... porque en el espacio-tiempo clásico, el entrelazamiento cuántico es imposible, cualquier proceso necesita de un intercambio de información que se realizará como máximo a la velocidad de la luz. En el entrelazamiento cuántico, no existe intervalo de tiempo, es como si estuvieran "enlazadas" de manera que al actuar sobre el espín de una partícula sub-atómica, el espín de su "enlazada" se altera en el mismo instante.

Txesk escribió:

p.d. Y tengo mas cosas que responder de lo ultimo que has dicho, pero bueno, yo casi que lo dejaria para despues de fiestas que habra mas tiempo.

pozi que además el hilo iba del karma y le cambiamos el rumbo ...

charlie escribió:

Txesk escribió:

Esta es la parte que mas me fascina, la fisica cuantica, y el como "otro" mundo fisico puedo ser tan distinto al nuestro (en el que nos movemos), me lei el link ese que pusiste donde hablan de ello y me parecio muy intersante...pero tambien tiene su logica, cada mundo no tiene porque tener la misma fisica, si en lugar de la tierra fueramos habitantes de planeta x, alli habria su propio ambiente, su propia sistema y perfectamente podrian existir unas leyes fisicas distintas a las nuestras...por eso el mundo cuantico es lo que yo entiendo "otro" mundo distinto, por eso tiene su logica que tenga sus propias leyes fisicas, pero de la misma forma tambien entiendo que conocemos poquisimo de el, y que no deberiamos buscar todas las explicaciones que desconocemos en el, al menos, no sin antes demostrarlo...hipotesis e investigacion todas las que querais y mas, pero primero contrastarlo y asegurarse antes de asegurar que tal fenomeno desconocido es debido a la fisica cuantica.

Creo que no txesk, las leyes de la física son las mismas en todos los lugares del universo, si no hubiera un mismo marco, Einstein no hubiera podido "completar" el marco del mundo macroscópico (mundo clásico) y nuestras observaciones del universo revelarían estas inconsistencias, por ejemplo la velocidad de la luz es la misma en todos los lugares del universo, dependiendo del medio en que se propague, pero casi igual a 300.000 km/s en el vacío, aquí o en Andrómeda.

Es cierto que hay quien reflexiona sobre la posibilidad de que otros seres vivos con otra estructura desconocida, puedan percibir las cosas de manera diferente, pero por muy diferentes que seamos, los 3quarks del proton y los 3 quarks del neutrón, serán siempre los mismos, o las formas geométricas de las galaxias también serán las que son.

Por ejemplo charlie, por cuestion de probabilidades, yo estoy completamente seguro que no estamos solos en el universo.....y nosotros no concebimos la vida sin el agua....pero vete tu a saber si en otros mundos que no podemos ni imaginar pueda albergar algun tipo de vida(inteligente o no) donde el agua no sea protagonista...ya, tal y como conocemos nosotros la vida y nuestras leyes fisicas eso nos parece literalmente imposible, por logica,nuestra logica, eso es imposible...pero nuestra logica tampoco nos permitia segun que cosas que ocurren en la cuantica y que hemos ido descubriendo....entonces....porque no en algun otro planeta compuesto de otros elementos totalememte distintos al nuestro pero aptos para algun tipo de vida que ni en nuestros mejores sueños o peores pesadillas podriamos ni imaginar esten viviendo seres dentro de unas leyes fisicas que desconocemos completamente?? si, sera ciencia ficcion....pero, y lo que mola?

Toma, te dejo un link de DARWIN 4, para que flipes (si es que no lo has visto, este documental es una pasada!! completamente recomendado a TODO EL MUNDO!!), yo lo vi en una noche tematica de la 2 y me quede enganchado cual chiquillo viendo dibujos animados

Esta en 10 partes.... a ver que te (os) parece.

http://www.portal-cifi.com/scifi/content/view/1440/13/

Es algo curioso lo del karma y todo lo que le rodea... Personalmente tengo mucha curiosidad por conocer más del tema pero de momento me tendré que conformar con leer extractos como este:



Where am I?



Raman used to give a technique to his disciples: they were just to enquire, “Who am I?” In Tibet they use a similar technique, but better than Raman’s. They don’t ask, “Who am I?” They ask, “Where am I?” ― because the who can create a problem. When you enquire, “Who am I?” you take it for granted that you are; the only question is to know who you are. You have presupposed that you are. That is not contested. It is taken for granted that you are. Now the only question is who you are. Only the identity is to be known, the face is to be recognized, but it is there ― unrecognized it is there.

The Tibetan method is still deeper. They say to be silent and then search within for where you are. Go on in the inner space, move to every point and ask, “Where am I?” You will not find it anywhere. And the more you seek, the more it will not be there. And asking “Who am I?” or “Where am I?” a moment comes when you come to a point where you are, but no I ― a simple existence has happened to you. But it will happen only when thoughts are not yours. That is a deeper realm – “I-ness.”

We never feel it. We go on saying I. The word I is used continuously ― the most used word is I ― but you have no feeling. What do you mean by I? When you say I, what do you mean? What is connoted through this word? What is expressed? I can make a gesture. Then I can say, “I mean this.” I can show my body – “I mean this.” But then it can be asked, “Do you mean your hand? Do you mean your leg? Do you mean your stomach?” Then I will have to deny, I will have to say no. Then the whole body will be denied. Then what do you mean when you say I? Do you mean your head? Deep down, whenever you say I, it is a very vague feeling, and the vague feeling is of your thoughts.

Established in feeling, cut from thoughts, face I-ness, and as you face it, you find that it exists not. It was only a useful word, a linguistic symbol ― necessary, but not real. Even a Buddha has to use it, even after his enlightenment. It is just a linguistic device. But when a Buddha says I, he never means I, because there is no one.

When you face this “I-ness” it will disappear. Fear can grip you at this moment, you can be scared. And it happens to many who move in such techniques deeply that they become so afraid that they run out of it. So remember this: when you feel and face your “I-ness” you will be in the same situation as you will be when you die ― the same. Because I is disappearing, and you feel death is occurring to you. You will have a sinking sensation, you will feel you are sinking down and down. And if you get afraid, you will come out again and you will cling to thoughts because those thoughts will be helpful. Those clouds will be there: you can cling to them, and then the fear will leave you.

Remember, this fear is very good, a very hopeful sign. It shows that now you are going deep ― and death is the deepest point. If you can go into death you will become deathless, because one who goes into death cannot die. Then death is also just around; never in the center, just on the periphery. When “I-ness” disappears you are just like death. The old is no more and the new has come into being.

This consciousness which will come out is absolutely new, uncontaminated, young, virgin. The old is no more ― and the old has not even touched it. That “I-ness” disappears, and you are in your pristine virginity, in your absolute freshness. The deepest layer of being has been touched.

Osho: Excerpted from The Book of Secrets


P.D: Se podría mover este hilo a Zona de Charla??

Deberia.