Franja de Gaza

El tema kurdo si se asemeja, pero en lo de los Saharahuis es claro. Resolución de la ONU sobre el referendum que Marruecos se pasa por el forro bajo el amparo de EEUU, y si eso nos parece mal (a mi me lo parece), no entiendo en base a que justificais la invasión de Israel en el 48. cuando se pasan por el forro los arabes la resolución de la ONU e invaden israel.

Tovarich, por el mismo razonamiento se puede decir que es con la invasión cuando empieza una historia que todavía no ha terminado

http://www.elpais.com/articulo/internacional/cohetes/lanzados/Libano/impactan/norte/Israel/elpepuint/20090114elpepuint_6/Tes

MUY INTERESANTE ESTE DE A CONTINUACIÓN

http://www.elpais.com/articulo/internacional/guerra/asimetrica/elpepuint/20090114elpepiint_7/Tes

Los ingleses pretendían meterse en Oriente Medio para controlar el Canal de Suéz. Además, se descubre petróleo (!). Tras una serie de tratados y acciones, se les "escapa" de las manos el control total, aunque bajo su influencia colocan en el poder a sus amiguitos (los monarcas árabes). Se crean la mayoría de países actuales (Siria, Jordania, Arabia Saudí, Líbano, ...). La cuestión es que no se logra crear un estado en Israel porque los árabes ven un aumento en la afluencia de judíos hacia Palestina y los occidentales no logran amalgamar ambas culturas. Es más, los árabes se ven en cierto modo "conquistados" (ergo amenazados) por los nuevos colonos que, además, establecen un gobierno sionista en la sombra (la Agencia Judía)... ¿Porqué rechazan los árabes el plan de reparto? Porque Palestina era suya, ni más ni menos señores! La evidencia es clara. La usurpación por parte de los judíos está bien documentada. ¿Cómo carajo queréis que los árabes no ataquen a los judíos tras verse desposeídos de sus tierras? Es que es de cajón!

coach54 escribió:

galicia escribió:

Otra pregunta: Las mujeres que se manifiestan a favor de palestina en esas manifestaciones que últimamente se producen por españa ¿saben los derechos que tienen las mujeres en Palestina? ¿Por qué no se manifiestan a favor de la igualdad de derechos entre el hombre y la mujer en Palestina?

Cuando vi en la tele a personajes del mundo de la farándula como a actores de "los hombres de paco" en la manifa, pienso si muchos de ellos saben donde está Gaza.

Efectivamente, pero lo guay es ir con Palestina, a pesar de que seguros que están bien contentos de lo que nos pasó aquí el 11-M, pero bueno, es lo que hay, gente dando la cara por quienes te volarían del mapa si pudieran.

Pero qué crees que hay en Palestina, ¿Gente sin corazón, asesinos implacables y poco más?
En Palestina hay gente como tú y como yo, que nacemos y aquí estamos, aguantando las barbaridades de los que ostentan el poder. Ni el pueblo palestino quiere esta guerra ni tampoco el pueblo israelí, esta es la típica pelea de colegio cuando el listo de la clase pica al tonto para que pegue a otro, así de simple y así de complejo también.
Y lo del 11-M fue debido a la mayor irresponsabilidad política que se ha cometido en este país en democracia, desoír al pueblo y meterse en una guerra. Pues señores, la guerra tiene consecuencias y muy trágicas. ¿O es que eso no lo sabía Aznar? ¿No ha estudiado historia?

mariousera escribió:

lo que no entiendo es porque un palestino y un judio NO pueden vivir en paz

así mejor o no?

Tovarich escribió:

Los ingleses pretendían meterse en Oriente Medio para controlar el Canal de Suéz. Además, se descubre petróleo (!). Tras una serie de tratados y acciones, se les "escapa" de las manos el control total, aunque bajo su influencia colocan en el poder a sus amiguitos (los monarcas árabes). Se crean la mayoría de países actuales (Siria, Jordania, Arabia Saudí, Líbano, ...). La cuestión es que no se logra crear un estado en Israel porque los árabes ven un aumento en la afluencia de judíos hacia Palestina y los occidentales no logran amalgamar ambas culturas. Es más, los árabes se ven en cierto modo "conquistados" (ergo amenazados) por los nuevos colonos que, además, establecen un gobierno sionista en la sombra (la Agencia Judía)... ¿Porqué rechazan los árabes el plan de reparto? Porque Palestina era suya, ni más ni menos señores! La evidencia es clara. La usurpación por parte de los judíos está bien documentada. ¿Cómo carajo queréis que los árabes no ataquen a los judíos tras verse desposeídos de sus tierras? Es que es de cajón!

Me parece acertasdísima esta observación. Además occidente siempre se ha intentado quitar a los judíos de encima, toda la historia, leed a Shakespeare y su "Mercader de Venecia". No es nuevo que, aún asumiendo que fue una barbarie, el holocausto nazi occidente lo agradeció (un sentimiento parecido al asesinato de Carrero Blanco), y el éxodo del pueblo judío en masa a Israel huyendo del holocausto agravó y mucho la situación en Palestina, pero occidente de puta madre: "Que se coman los árabes el marrón de los judíos".
El problema de base es que los judíos molestan en todas partes y eso también es injusto.

belcebú escribió:

coach54 escribió:

galicia escribió:

Otra pregunta: Las mujeres que se manifiestan a favor de palestina en esas manifestaciones que últimamente se producen por españa ¿saben los derechos que tienen las mujeres en Palestina? ¿Por qué no se manifiestan a favor de la igualdad de derechos entre el hombre y la mujer en Palestina?

Cuando vi en la tele a personajes del mundo de la farándula como a actores de "los hombres de paco" en la manifa, pienso si muchos de ellos saben donde está Gaza.

Efectivamente, pero lo guay es ir con Palestina, a pesar de que seguros que están bien contentos de lo que nos pasó aquí el 11-M, pero bueno, es lo que hay, gente dando la cara por quienes te volarían del mapa si pudieran.

Pero qué crees que hay en Palestina, ¿Gente sin corazón, asesinos implacables y poco más?
En Palestina hay gente como tú y como yo, que nacemos y aquí estamos, aguantando las barbaridades de los que ostentan el poder. Ni el pueblo palestino quiere esta guerra ni tampoco el pueblo israelí, esta es la típica pelea de colegio cuando el listo de la clase pica al tonto para que pegue a otro, así de simple y así de complejo también.
Y lo del 11-M fue debido a la mayor irresponsabilidad política que se ha cometido en este país en democracia, desoír al pueblo y meterse en una guerra. Pues señores, la guerra tiene consecuencias y muy trágicas. ¿O es que eso no lo sabía Aznar? ¿No ha estudiado historia?

En Palestina hay colgados que se ponen una bomba en el cuerpo por Alá, en España hay gilipollas que votan a un inepto que nos mete en una guerra y como consecuencia de eso palman españoles.
Desde luego yo no voy a defender a quienes desean nuestra muerte porque Alá así lo desea, sean Palestinos o de otro sitio.

Mira, yo creo que la religión no es más que una excusa.

tenéis una canción dediacada (o recomendada) de mi parte

https://exiliados.superforo.net/experiencias-politica-cine-dudas-f1/esta-cancion-va-dedicada-a-v2-t1774-880.htm

coach54 escribió:

belcebú escribió:

coach54 escribió:

galicia escribió:

Otra pregunta: Las mujeres que se manifiestan a favor de palestina en esas manifestaciones que últimamente se producen por españa ¿saben los derechos que tienen las mujeres en Palestina? ¿Por qué no se manifiestan a favor de la igualdad de derechos entre el hombre y la mujer en Palestina?

Cuando vi en la tele a personajes del mundo de la farándula como a actores de "los hombres de paco" en la manifa, pienso si muchos de ellos saben donde está Gaza.

Efectivamente, pero lo guay es ir con Palestina, a pesar de que seguros que están bien contentos de lo que nos pasó aquí el 11-M, pero bueno, es lo que hay, gente dando la cara por quienes te volarían del mapa si pudieran.

Pero qué crees que hay en Palestina, ¿Gente sin corazón, asesinos implacables y poco más?
En Palestina hay gente como tú y como yo, que nacemos y aquí estamos, aguantando las barbaridades de los que ostentan el poder. Ni el pueblo palestino quiere esta guerra ni tampoco el pueblo israelí, esta es la típica pelea de colegio cuando el listo de la clase pica al tonto para que pegue a otro, así de simple y así de complejo también.
Y lo del 11-M fue debido a la mayor irresponsabilidad política que se ha cometido en este país en democracia, desoír al pueblo y meterse en una guerra. Pues señores, la guerra tiene consecuencias y muy trágicas. ¿O es que eso no lo sabía Aznar? ¿No ha estudiado historia?

En Palestina hay colgados que se ponen una bomba en el cuerpo por Alá, en España hay gilipollas que votan a un inepto que nos mete en una guerra y como consecuencia de eso palman españoles.
Desde luego yo no voy a defender a quienes desean nuestra muerte porque Alá así lo desea, sean Palestinos o de otro sitio.

Ese comentario es tan demagogo, como decir que todos los vascos son terroristas, los franceses gabachos de mierda, los alemanes nazis, etc, etc.

belcebú escribió:

Tovarich escribió:

Los ingleses pretendían meterse en Oriente Medio para controlar el Canal de Suéz. Además, se descubre petróleo (!). Tras una serie de tratados y acciones, se les "escapa" de las manos el control total, aunque bajo su influencia colocan en el poder a sus amiguitos (los monarcas árabes). Se crean la mayoría de países actuales (Siria, Jordania, Arabia Saudí, Líbano, ...). La cuestión es que no se logra crear un estado en Israel porque los árabes ven un aumento en la afluencia de judíos hacia Palestina y los occidentales no logran amalgamar ambas culturas. Es más, los árabes se ven en cierto modo "conquistados" (ergo amenazados) por los nuevos colonos que, además, establecen un gobierno sionista en la sombra (la Agencia Judía)... ¿Porqué rechazan los árabes el plan de reparto? Porque Palestina era suya, ni más ni menos señores! La evidencia es clara. La usurpación por parte de los judíos está bien documentada. ¿Cómo carajo queréis que los árabes no ataquen a los judíos tras verse desposeídos de sus tierras? Es que es de cajón!

Me parece acertasdísima esta observación. Además occidente siempre se ha intentado quitar a los judíos de encima, toda la historia, leed a Shakespeare y su "Mercader de Venecia". No es nuevo que, aún asumiendo que fue una barbarie, el holocausto nazi occidente lo agradeció (un sentimiento parecido al asesinato de Carrero Blanco), y el éxodo del pueblo judío en masa a Israel huyendo del holocausto agravó y mucho la situación en Palestina, pero occidente de puta madre: "Que se coman los árabes el marrón de los judíos".
El problema de base es que los judíos molestan en todas partes y eso también es injusto.

Eso es un punto de vista que comparto hasta cierto punto, con una gran diferencia, yo creo que las Naciones Unidas creían que los árabes destruirían a los judios. Finalmente éstos no sólo sobrevivieron sinó que David venció a Goliat.

Además no seguiría discutiendo si el ceder el terreno a los Israelís por parte de la ONU fue legal o justo, sinó que más bién lo que debemos considerar es ¿Retiramos esas tierras a los Judios? ¿Que solución proponéis los que decis que esas tierras son PROPIEDAD de los palestinos?

Pues no es lo mismo, porque ellos tienen que luchar por Alá y su religión les dice que el 11-M es bueno. Ni los franceses, ni los nazis ni los vascos se alegran del 11-M, los árabes sí. Ésa es la diferencia, ellos si nos pudieran matar lo harían muy gustosamente.

coach54 escribió:

Pues no es lo mismo, porque ellos tienen que luchar por Alá y su religión les dice que el 11-M es bueno. Ni los franceses, ni los nazis ni los vascos se alegran del 11-M, los árabes sí. Ésa es la diferencia, ellos si nos pudieran matar lo harían muy gustosamente.

Pero qué dices hombre, déjalo da igual.

HomeFi escribió:

belcebú escribió:

Tovarich escribió:

Los ingleses pretendían meterse en Oriente Medio para controlar el Canal de Suéz. Además, se descubre petróleo (!). Tras una serie de tratados y acciones, se les "escapa" de las manos el control total, aunque bajo su influencia colocan en el poder a sus amiguitos (los monarcas árabes). Se crean la mayoría de países actuales (Siria, Jordania, Arabia Saudí, Líbano, ...). La cuestión es que no se logra crear un estado en Israel porque los árabes ven un aumento en la afluencia de judíos hacia Palestina y los occidentales no logran amalgamar ambas culturas. Es más, los árabes se ven en cierto modo "conquistados" (ergo amenazados) por los nuevos colonos que, además, establecen un gobierno sionista en la sombra (la Agencia Judía)... ¿Porqué rechazan los árabes el plan de reparto? Porque Palestina era suya, ni más ni menos señores! La evidencia es clara. La usurpación por parte de los judíos está bien documentada. ¿Cómo carajo queréis que los árabes no ataquen a los judíos tras verse desposeídos de sus tierras? Es que es de cajón!

Me parece acertasdísima esta observación. Además occidente siempre se ha intentado quitar a los judíos de encima, toda la historia, leed a Shakespeare y su "Mercader de Venecia". No es nuevo que, aún asumiendo que fue una barbarie, el holocausto nazi occidente lo agradeció (un sentimiento parecido al asesinato de Carrero Blanco), y el éxodo del pueblo judío en masa a Israel huyendo del holocausto agravó y mucho la situación en Palestina, pero occidente de puta madre: "Que se coman los árabes el marrón de los judíos".
El problema de base es que los judíos molestan en todas partes y eso también es injusto.

Eso es un punto de vista que comparto hasta cierto punto, con una gran diferencia, yo creo que las Naciones Unidas creían que los árabes destruirían a los judios. Finalmente éstos no sólo sobrevivieron sinó que David venció a Goliat.

Además no seguiría discutiendo si el ceder el terreno a los Israelís por parte de la ONU fue legal o justo, sinó que más bién lo que debemos considerar es ¿Retiramos esas tierras a los Judios? ¿Que solución proponéis los que decis que esas tierras son PROPIEDAD de los palestinos?

Lo primero que tendrían que haber hecho los Judíos una vez allí, es no haber colonizado tierras por la fuerza y pretender que eso no provocase ninguna reacción por parte de los árabes.

Cuando declararón el estado Judio en 1948 se quedaron con las tierras del plan de la partición de la ONU.

Pero repito: lo que quiero plantear ahora es ¿Retiramos esas tierras a los Judios? ¿Que solución proponéis los que decis que esas tierras son PROPIEDAD de los palestinos?

The_End escribió:

coach54 escribió:

Pues no es lo mismo, porque ellos tienen que luchar por Alá y su religión les dice que el 11-M es bueno. Ni los franceses, ni los nazis ni los vascos se alegran del 11-M, los árabes sí. Ésa es la diferencia, ellos si nos pudieran matar lo harían muy gustosamente.

Pero qué dices hombre, déjalo da igual.

No lo dejo tío, es que en este país somos tan sumamente progres que defendemos hasta a los que acabarían muy gustosamente con nosotros si pudieran.
Yo ya estoy muy escarmentado y en este mundo el ir de bueno es hacer el gilipollas, hay que ir cada uno a lo suyo y a tomar por culo, lo demás no merece la pena. Y si los árabes se quieren inmolar pues que se inmolen entre ellos y nos dejen a los demás en paz, que no seré yo quien llore por sus vidas cuando ellos bailarían encima de cadáver si pudieran.

Coach, deja de decir tonterias y haz la reserva de la camiseta.

coach54 escribió:

Pues no es lo mismo, porque ellos tienen que luchar por Alá y su religión les dice que el 11-M es bueno.

El Coran no dice por ninguna parte que si crees en Ala hay que inmolarse, odiar a Occidente, ni nada de eso. Esas son interpretaciones de un sector radical musulman, que para nada representa a la totalidad de los arabes. Y de paso te recuerdo que ser arabe tampoco es sinonimo de ser musulman, que el cristianismo nacio en tierras arabes.

Angeli-k escribió:

coach54 escribió:

Pues no es lo mismo, porque ellos tienen que luchar por Alá y su religión les dice que el 11-M es bueno.

El Coran no dice por ninguna parte que si crees en Ala hay que inmolarse, odiar a Occidente, ni nada de eso. Esas son interpretaciones de un sector radical musulman, que para nada representa a la totalidad de los arabes. Y de paso te recuerdo que ser arabe tampoco es sinonimo de ser musulman, que el cristianismo nacio en tierras arabes.

Pues no lo dirá por ninguna parte, pero sí creo que habla de la guerra santa, no?. El caso, que yo no voy a defender a países que financian y encubren a terroristas y que tienen unos regímenes antidemocráticos, que les den por el puto culo. Hay muchos otros pueblos en el mundo que lo están pasando mal como para perder el tiempo en gente que hace esas cosas.

También me parece detectar un progresismo mal entendido entre los defensores de los palestinos. Primero porque parece que si "eres de izquierdas" tienes que apoyar los palestinos, cayendo una vez más en la absurdidad esta de "soy de tal soy de cual" cosa de la que no me gusta nunca formar parte. En algunas cosas podré estar de acuerdo con la derecha y otras con la izquierda.

Pero sobretodo un progresismo equivocado porque para la defensa del débil está dispuesto a ponerse de lado de un pueblo, el árabe, y en este caso el palestino, que es un regimen totalitario, un régimen que niega la libertad a sus ciudadanos y denigra a la mujer.

coach54 escribió:

Pues no lo dirá por ninguna parte, pero sí creo que habla de la guerra santa, no?

Claro, porque el Coran fue escrito en un momento de guerra religiosa, por eso hay pasajes que hablan de la guerra santa, pero no son esenciales para la religion. Lo que hacen esos grupos radicales es tomar esos pasajes que se refieren a la guerra de religiones, y hacer que parezcan el fundamento del Islam, cuando no lo es.

Es como si un grupo radical tomara pasajes del Antiguo Testamento donde aparece ese Dios vengativo (todo lo contrario de lo que predicaba Jesucristo) y dijera que esa es la esencia del cristianismo.

Voy a intervenir, que me ha venido bien unas horas de respiro .

HomeFi, no mezcles chorizo con nocilla. Los derechos de la mujer, los homosexuales y tal es un tema aparte, que poco tiene que ver con este conflicto. Conozco el progresismo del estado Israelí en ese aspecto, pero me parece INDEPENDIENTE.

Yo hablo de la libertad de un pueblo sometido a una ocupación. No tiene que ver con ideologías de izquierdas, derechas o partidos políticos.



como he puesto en el otro post de política: sustituyamos la palabra “demócrata” por “con nosotros” y la palabra “terrorista” por “contra nosotros”.

Y ojo, el "nosotros" no me representa... me refiero a la UE, EEUU, Israel... o quien quieras.





Y Coach, no hables con tanto desconocimiento del tema tío... que tus posts asustan a más de uno

Sepul, por supuesto que mezclo, es totalmente inherente al conflicto analizar como son los pueblos que en éste estan envueltos. No sólo hay que ver cual es más pobre o débil, sinó a favor y en contra de que luchan cada uno.

A ver, Sepul, ilumínanos con tu conocimientos, dinos porqué hay que preocuparse por Palestina y no por otros pueblos del mundo, dime porqué en España se es tan progre que se defiende a quien te mataría, dime porqué Israel tiene que luchar con las mismas armas que los palestinos, dime si tú lo harías, venga, dime que te asusto porque no voy a la moda palestiniana y me creo mis propias opiniones.

Eso lo tendrán que decidir ellos, no?

Cuando los homosexuales no se podían casar en españa o cuando las mujeres no podían votar... hubieses aceptado que un país externo hubiese impuesto La ley absoluta y definitiva?



Si vivimos en una democracia......... con todas las consecuencias señores, no seamos hipócritas.