Franja de Gaza

coach54 escribió:

A ver, Sepul, ilumínanos con tu conocimientos, dinos porqué hay que preocuparse por Palestina y no por otros pueblos del mundo, dime porqué en España se es tan progre que se defiende a quien te mataría, dime porqué Israel tiene que luchar con las mismas armas que los palestinos, dime si tú lo harías, venga, dime que te asusto porque no voy a la moda palestiniana y me creo mis propias opiniones.

quien ha dicho que SÓLO haya que preocuparse por palestina?

Si te fijas hace bien poco he abierto un post sobre el congo (en el sitio que no era XDD), y muchas otras cosillas que no vamos a ponernos a discutir, porque se acabaría el hablar de música xD


Cómo que españa defiende a quien te mataría? Pero qué fumas tú, tronco??? Todos los palestinos (o árabes) te matarían??? Ay dios... es que leo unas cosas...


Y quien ha dicho que Israel tenga que luch...mira, paso, es demasiado absurdo.



Y a la última pregunta.... te crees que mi opinión es una moda??? (no hace falta que contestes)




>_______<

sepul no caigamos en comparaciones. Cada país, cada momento en la historia, cada conflicto es incomparable, aunque compartan lineas parecidas y nos podamos inspirar no es nunca comparable.

Además sobre "lo tendrán que decidir ellos" eso me parece muy fuerte. Si ellos deciden destruir patrimonio de la humanidad, denigrar más a la mujer ¿Tenemos que quedarnos de manos cruzadas? Si deciden tirar una media de 80 cohetes cada día contra Israel ¿Debe Israel quedarse de brazos cruzados?

coach54 escribió:

A ver, Sepul, ilumínanos con tu conocimientos, dinos porqué hay que preocuparse por Palestina y no por otros pueblos del mundo, dime porqué en España se es tan progre que se defiende a quien te mataría, dime porqué Israel tiene que luchar con las mismas armas que los palestinos, dime si tú lo harías, venga, dime que te asusto porque no voy a la moda palestiniana y me creo mis propias opiniones.

Puede que algunos de los que estan a favor de Palestina lo hagan por moda, puede que algunos lo hagan porque solo han leido informacion a favor de Palestina, y puede que otros hayan leido informacion de varios puntos de vista distintos y al final han optado por apoyar a Palestina por voluntad propia (como tu has optado "creerte tus propias opniones" tambien). Lo que no se puede hacer es meter a toda esa gente dentro de un mismo saco y decir que ninguno tiene ni idea de lo que hace., que van de progres o yo que se de que. Si quieres que respeten tus opiniones, respeta tu tambien la de las demas.

(que conste que yo no estoy a favor de ninguno de los dos bandos, porque muertes y radicalismos hay en ambos lados.)

Hay que entender una cosa.

Los milicianos lanzaban cohetes porque les habían sobrado de la fiesta del 15 de agosto??? Y el bueno de Israel estaba sin hacer nada... escondido y atemorizado, ¿verdad? Es una puta falacia, y encima impedían que lleguase nada de información.

Y ojo HomeFi, yo no me creo todo lo pro-palestina ni mucho menos. No me siento parte de un bando. Lucho por las personas, no por ideologías (los muertos inocentes de Israel también, no me olvido de ellos).


sabes lo que te digo? Creo que pese a todos, los palestinos ahora al menos están siendo el foco de la atención... antes símplemente estaban BLOQUEADOS y RETENIDOS en silencio por un estado colonizador.


Y yo defiendo la igualdad entre las personas al 100%, pero la igualdad no se puede IMPONER. Se puede presionar diplomática, social y culturalmente (boikot) para pedir unos derechos universales... pero no por la fuerza.


Por la fuerza... no funciona NADA.

sepul escribió:

coach54 escribió:

A ver, Sepul, ilumínanos con tu conocimientos, dinos porqué hay que preocuparse por Palestina y no por otros pueblos del mundo, dime porqué en España se es tan progre que se defiende a quien te mataría, dime porqué Israel tiene que luchar con las mismas armas que los palestinos, dime si tú lo harías, venga, dime que te asusto porque no voy a la moda palestiniana y me creo mis propias opiniones.

quien ha dicho que SÓLO haya que preocuparse por palestina?

Si te fijas hace bien poco he abierto un post sobre el congo (en el sitio que no era XDD), y muchas otras cosillas que no vamos a ponernos a discutir, porque se acabaría el hablar de música xD


Cómo que españa defiende a quien te mataría? Pero qué fumas tú, tronco??? Todos los palestinos (o árabes) te matarían??? Ay dios... es que leo unas cosas...


Y quien ha dicho que Israel tenga que luch...mira, paso, es demasiado absurdo.



Y a la última pregunta.... te crees que mi opinión es una moda??? (no hace falta que contestes)




>_______<

Hombre, creo que tú has dicho "genocidio" por parte de Israel porque es superior en armamento, no?, yo te pregunto que si tú en su lugar no usarías tus mejores armas.

Ya vi lo del congo, y me parece perfecto, lo que no se puede centrar la opinión mundial donde los interesados quieran, y lo que no sale en la tele que no exista. No quiero formar parte de eso y por eso me jode que ahora no se hable de otra cosa, y que ahora la gente se manifieste en las calles por un pueblo que sale en la tele, y sí, la gente se manifiesta por pura moda, porque yo no veo que los famosetes se manifiesten por otros pueblos que los están pasando peor, es más, no veo que los famosetes se manifiesten contra ETA, así que sí, para mí es una moda y es lo cool. Para ti no lo será, pero entiende mi rabia y el que lo vea así.

Angeli-k escribió:

coach54 escribió:

A ver, Sepul, ilumínanos con tu conocimientos, dinos porqué hay que preocuparse por Palestina y no por otros pueblos del mundo, dime porqué en España se es tan progre que se defiende a quien te mataría, dime porqué Israel tiene que luchar con las mismas armas que los palestinos, dime si tú lo harías, venga, dime que te asusto porque no voy a la moda palestiniana y me creo mis propias opiniones.

Puede que algunos de los que estan a favor de Palestina lo hagan por moda, puede que algunos lo hagan porque solo han leido informacion a favor de Palestina, y puede que otros hayan leido informacion de varios puntos de vista distintos y al final han optado por apoyar a Palestina por voluntad propia (como tu has optado "creerte tus propias opniones" tambien). Lo que no se puede hacer es meter a toda esa gente dentro de un mismo saco y decir que ninguno tiene ni idea de lo que hace., que van de progres o yo que se de que. Si quieres que respeten tus opiniones, respeta tu tambien la de las demas.

(que conste que yo no estoy a favor de ninguno de los dos bandos, porque muertes y radicalismos hay en ambos lados.)

Mi intención no ha sido meter a toda la gente dentro de un mismo saco, es más, he dicho que yo tengo mi opinión y comprendo que gente informada piense lo contrario a mí como ya manifesté en otro post anterior.
Lo que me jode es que a alguien parezca que le va la vida defendiendo a quien probablemente se haya alegrado del 11-S y del 11-M. Que a lo mejor no se han alegrado todos?, seguro, pero seguro que también la gran mayoría sí que se alegraron de nuestras muertes, por eso no entiendo tanto esfuerzo por defender a esa gente.

coach, me sorprende mucho tu capacidad de juzgar a tanta y tanta gente tan fácil :|

coach54 escribió:

Hombre, creo que tú has dicho "genocidio" por parte de Israel porque es superior en armamento, no?, yo te pregunto que si tú en su lugar no usarías tus mejores armas.

cuando las mejores armas actúan sobre el temible enemigo:

iraq, uranio empobrecido


palestina, azufre incendiario


solo pasaba para ver, ahora que he vomitado, me vuelvo a ir

charlie escribió:

coach54 escribió:

Hombre, creo que tú has dicho "genocidio" por parte de Israel porque es superior en armamento, no?, yo te pregunto que si tú en su lugar no usarías tus mejores armas.

iraq, uranio empobrecido

Sabes quién tiene la culpa de esa foto?
Casi todo el planeta, los que votaron a quienes directamente invadieron Irak y los que votaron a los representantes en la ONU, pues no pusieron los cojones para evitar dicha tragedia.
Muy fácil mirar la foto y muy difícil buscar la responsabilidad que hay en cada uno de nosotros.
Lo dicho, el mundo es una puta mierda, cada uno que vaya a lo suyo y sea todo lo feliz que pueda, está mas que demostrado que no se puede luchar contra la maldad, porque el ser humano es malo por naturaleza, y ejerce el mal de muchísimas maneras, como es mirar a donde quiere cuando quiere.

coach54 escribió:

Mi intención no ha sido meter a toda la gente dentro de un mismo saco, es más, he dicho que yo tengo mi opinión y comprendo que gente informada piense lo contrario a mí como ya manifesté en otro post anterior.
Lo que me jode es que a alguien parezca que le va la vida defendiendo a quien probablemente se haya alegrado del 11-S y del 11-M. Que a lo mejor no se han alegrado todos?, seguro, pero seguro que también la gran mayoría sí que se alegraron de nuestras muertes, por eso no entiendo tanto esfuerzo por defender a esa gente.

Que requisitios tiene que tener una persona segun tu para que consideres que esta "informada"? Acaso hay que hacer una declaracion detallada de como se ha informado uno antes de que tu consideres su opinion como valida?

Tu sabes si realmente fue la mayoria de los palestinos la que se alegro con el 11M? De verdad lo has investigado, contrastado...?

El esfuerzo que hacen "por defender a esa gente" es el mismo que haces tu por defender en lo que crees.

A mí lo que me produce vómitos es la gran capacidad de reacción de mucha gente ante el problema en oriente próximo y la nula reacción que tienen muchas de estas personas ante el terrorismo que tenemos en nuestro propio país.

coach54 escribió:

charlie escribió:

coach54 escribió:

Hombre, creo que tú has dicho "genocidio" por parte de Israel porque es superior en armamento, no?, yo te pregunto que si tú en su lugar no usarías tus mejores armas.

iraq, uranio empobrecido

Sabes quién tiene la culpa de esa foto?
Casi todo el planeta, los que votaron a quienes directamente invadieron Irak y los que votaron a los representantes en la ONU, pues no pusieron los cojones para evitar dicha tragedia.
Muy fácil mirar la foto y muy difícil buscar la responsabilidad que hay en cada uno de nosotros.
Lo dicho, el mundo es una puta mierda, cada uno que vaya a lo suyo y sea todo lo feliz que pueda, está mas que demostrado que no se puede luchar contra la maldad, porque el ser humano es malo por naturaleza, y ejerce el mal de muchísimas maneras, como es mirar a donde quiere cuando quiere.

pues mira coach, coincido contigo un poco en algo de lo que dices, pero sabes quien pienso que tiene también mucha culpa de estas fotos?, los que justifican el uso de las mejores armas, como acabas de hacer tu, ... creo que a veces decimos cosas sin ser muy conscientes de las implicaciones que ello tiene

coach54 escribió:

Hombre, creo que tú has dicho "genocidio" por parte de Israel porque es superior en armamento, no?, yo te pregunto que si tú en su lugar no usarías tus mejores armas.

me las piro, buena tarde

galicia escribió:

A mí lo que me produce vómitos es la gran capacidad de reacción de mucha gente ante el problema en oriente próximo y la nula reacción que tienen muchas de estas personas ante el terrorismo que tenemos en nuestro propio país.

hay un post de política general. O si lo prefieres abre un tema hablando sobre el terrorismo que nos amenaza directamente.

galicia escribió:

A mí lo que me produce vómitos es la gran capacidad de reacción de mucha gente ante el problema en oriente próximo y la nula reacción que tienen muchas de estas personas ante el terrorismo que tenemos en nuestro propio país.

Y dale con juzgar precipitadamente... tu realmente sabes lo que esa gente siente o deja de sentir ante el terrorismo en España?

No se si por el 11-M pero es seguro que en Palestina se bailó con algazara cuando los aviones de 11-S mataron a 3.300 inocentes norteamircanos que iban a trabajar.

Lo de las armas prohibidas no tiene justificación. las bombas de racimo valen para bombardear indiscriminadamente sin importar el objetivo, que es preciamente lo que Israel afirma no hacer.

No me parece adecuado defender el derecho de Israel a defenderse a toda costa. Pero no se puede negar que derecho a defenderse tienen.

Angeli-k escribió:

coach54 escribió:

Mi intención no ha sido meter a toda la gente dentro de un mismo saco, es más, he dicho que yo tengo mi opinión y comprendo que gente informada piense lo contrario a mí como ya manifesté en otro post anterior.
Lo que me jode es que a alguien parezca que le va la vida defendiendo a quien probablemente se haya alegrado del 11-S y del 11-M. Que a lo mejor no se han alegrado todos?, seguro, pero seguro que también la gran mayoría sí que se alegraron de nuestras muertes, por eso no entiendo tanto esfuerzo por defender a esa gente.

Que requisitios tiene que tener una persona segun tu para que consideres que esta "informada"? Acaso hay que hacer una declaracion detallada de como se ha informado uno antes de que tu consideres su opinion como valida?

Tu sabes si realmente fue la mayoria de los palestinos la que se alegro con el 11M? De verdad lo has investigado, contrastado...?

El esfuerzo que hacen "por defender a esa gente" es el mismo que haces tu por defender en lo que crees.

Ahora hay que aportar pruebas de que la sociedad occidental se rige por las modas?, venga ya!. Que la mayoría de árabes se alegraron de las muertes de los españoles, no es comprobable, pero lo creo, al igual que creemos a diario en cosas que no podemos comprobar.
Pues te parecerá el mismo esfuerzo, pero al igual que tengo la conciencia limpia con respecto al 11M, ya que no voté a Aznar, si algún día vienen los árabes a darnos en serio por el culo yo tendré la conciencia tranquila porque no les habré apoyado en lo más mínimo.

Desde luego yo no soy partidario de que en este foro se pongan fotos de horrores ni de que se viertan ideas tan simplistas como las de coach. De alguna manera reproducimos aquí la misma esencia de un conflicto que al fin y al cabo, no seamos hipócritas, ni nos va ni nos viene.
Creo que es más productivo verter visiones históricas del conflicto, matices de la idiosincrasia de cada pueblo, evolución de la población en esa zona, al fin y al cabo material para hacernos comprender mejor esa guerra, poder llegar comúnmente a una visión más compleja, sin tomar partido y aprender lo que NO se tiene que hacer, porque lo que estamos haciendo aquí, a menor escala y sin violencia física, es muy similar al conflicto aquel, algo de lo que me gustaría (y creo que nos gustaría a todos) mantenerme lo más alejado posible.

Coach... las creencias son peligrosas para justificar los actos.

Hitler CREÍA que era de una raza superior, y así justificó su genocidio.




De todas formas me parece muy importante una apreciación que estoy recalcando.

Los gobiernos nos han hecho creer que...

demócrata = quien nos sigue el rollo
terrorista = quien está contra nosotros



Esas palabras son muy poderosas y peligrosas... que los organismos las utilizan para justificar absolutamente todo (España es un muy buen ejemplo, galizia)

Hype escribió:

No se si por el 11-M pero es seguro que en Palestina se bailó con algazara cuando los aviones de 11-S mataron a 3.300 inocentes norteamircanos que iban a trabajar.

1000 de los que bailaron (si es que bailaron) ya no bailarán más, don't worry

Charlie, yo no defiendo el uso de esas armas, yo lo que no soy es un hipócrita y admito que si se ponen terroristas en Elvas a lanzar misiles a Badajoz y yo tuviera los mismos misiles y además unos más potentes les tiraría con los más potentes sin pensarlo, estén en el hospital o estén en el campo, ya que ellos se han puesto adrede en el hospital para que me tache de hijo de puta el resto del planeta al ver que ataco un hospital.

Coach, la camiseta.

es que serías un HIJO DE PUTA si hicieses volar un hospital con gente inocente dentro. Es así de simple, si no lo quieres ver... pues tú mismo.


EDITO: puto ICETOPO, sales de debajo de las piedras con tu SPAM xDDDdd

coach54 escribió:

Ahora hay que aportar pruebas de que la sociedad occidental se rige por las modas?, venga ya!

Yo no he dicho nada de la sociedad occidental, solo decia que no usaras el argumento de la "moda" para invalidar la opinion de otra gente. O acaso te digo yo que solo pretendes ser guay e ir en contra de la "moda"? (Que conste que no lo pienso, solo aplico tu argumentacion, o por lo menos lo que me ha parecido entender de ella)

coach54 escribió:

Que la mayoría de árabes se alegraron de las muertes de los españoles, no es comprobable, pero lo creo, al igual que creemos a diario en cosas que no podemos comprobar.
Pues te parecerá el mismo esfuerzo, pero al igual que tengo la conciencia limpia con respecto al 11M, ya que no voté a Aznar, si algún día vienen los árabes a darnos en serio por el culo yo tendré la conciencia tranquila porque no les habré apoyado en lo más mínimo

Pues muy bien, es tu opinion, no la compartire pero la respeto. Haz tu lo mismo con la de los demas.

sepul escribió:

es que serías un HIJO DE PUTA si hicieses volar un hospital con gente inocente dentro. Es así de simple, si no lo quieres ver... pues tú mismo.


EDITO: puto ICETOPO, sales de debajo de las piedras con tu SPAM xDDDdd

No me hace ni puto caso el muy cabron, hasta que no la compre no dejo de darle por culo

sepul escribió:

es que serías un HIJO DE PUTA si hicieses volar un hospital con gente inocente dentro. Es así de simple, si no lo quieres ver... pues tú mismo.


EDITO: puto ICETOPO, sales de debajo de las piedras con tu SPAM xDDDdd

Pero qué me estás contando tío!
El problema en este foro es que la gente no para a ponerse en el lugar de Israel realmente. Mira, yo no me creo que tú estás en tu casa y te tiran con un misil desde un hospital que mata a tu hermano o a un colega tuyo, y tú que tienes la posibilidad de tirar un misil mejor que el que ha matado a un ser querido tuyo digas:

"analicemos la situación, estoy muy dolido por la muerte de tal, y tengo un misil como el que me ha arrebatado a esa persona y otro más destructivo, no voy a lanzar el destructivo al hospital a sabiendas de que lo han tirado desde allí para ampararse en que no se deben atacar hospitales en las guerras, voy a lanzar el mismo misil que me han lanzado a no sé dónde con no sé qué intención!

Vamos, es que no te lo crees ni tú.