AGOTADOS TODOS LOS ABONOS, CON Y SIN ACAMPADA. SÓLO QUEDAN ENTRADAS DE DÍA

er_crack escribió:

Bellamy escribió:

belcebú escribió:

bateman84 escribió:

el PS x ejemplo.

el summer, q en su rollo, no engañaba a nadie.

¿Y a quién engaña el FIB? ¿A tus expectativas?
El Summer mira donde está, fíjate que bien lo han hecho.

Aquí nadie engaña a nadie. El PS es un festival que tiene muy poco que ver con el FIB. Pero el FIB tiene el mérito de haber abierto la brecha en este país y de que en Europa y el resto del mundo se tenga a España como algo más que tierra de toros y sevillanas. Ha habido muchos grupos que en base a este festival han venido por primera vez a España y muchos managers, grupos y promotores que jamás se habían planteado girar aquí (Wilco, por ejemplo) y han comenzado a hacerlo. No digo que haya que estar agradecido y tampoco hay que relajarse y evitar la crítica, pero sí merece un respeto.

Así son las verdades de Belcebú y como ejemplo un grupo que descubrió el FIB en el 2007 cuando ya había pasado varias veces por España y entre ellas dos veces al PS.

2007-07-20 Wilco Festival Internacional de Benicàssim Benicàssim, Spain
2007-06-02 Wilco Primavera Sound Barcelona, Spain
2005-09-02 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-09-01 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-21 Wilco Aqualung Madrid, Spain
2005-03-20 Wilco Razzmatazz Barcelona, Spain
2005-03-19 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-18 Wilco Oasis Zaragoza, Spain
2004-05-28 Wilco Primavera Sound

Esos son los conciertos que ha dado Wilco en España antes del FIB. Estoy de acuerdo en lo que dice belce pero el ejemplo no ha sido el adecuado.

Y Wilco en el PS 2004??

Wilco fue el grupo que descubrió el FIB y luego viajó al pasado para darles fechas por toda la geografía hispana.

Josecapo escribió:

er_crack escribió:

Bellamy escribió:

belcebú escribió:

bateman84 escribió:

el PS x ejemplo.

el summer, q en su rollo, no engañaba a nadie.

¿Y a quién engaña el FIB? ¿A tus expectativas?
El Summer mira donde está, fíjate que bien lo han hecho.

Aquí nadie engaña a nadie. El PS es un festival que tiene muy poco que ver con el FIB. Pero el FIB tiene el mérito de haber abierto la brecha en este país y de que en Europa y el resto del mundo se tenga a España como algo más que tierra de toros y sevillanas. Ha habido muchos grupos que en base a este festival han venido por primera vez a España y muchos managers, grupos y promotores que jamás se habían planteado girar aquí (Wilco, por ejemplo) y han comenzado a hacerlo. No digo que haya que estar agradecido y tampoco hay que relajarse y evitar la crítica, pero sí merece un respeto.

Así son las verdades de Belcebú y como ejemplo un grupo que descubrió el FIB en el 2007 cuando ya había pasado varias veces por España y entre ellas dos veces al PS.

2007-07-20 Wilco Festival Internacional de Benicàssim Benicàssim, Spain
2007-06-02 Wilco Primavera Sound Barcelona, Spain
2005-09-02 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-09-01 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-21 Wilco Aqualung Madrid, Spain
2005-03-20 Wilco Razzmatazz Barcelona, Spain
2005-03-19 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-18 Wilco Oasis Zaragoza, Spain
2004-05-28 Wilco Primavera Sound

Esos son los conciertos que ha dado Wilco en España antes del FIB. Estoy de acuerdo en lo que dice belce pero el ejemplo no ha sido el adecuado.

Y Wilco en el PS 2004??

¿Necesitas gafas?

Hype escribió:

belcebú escribió:

bateman84 escribió:

el PS x ejemplo.

el summer, q en su rollo, no engañaba a nadie.

¿Y a quién engaña el FIB? ¿A tus expectativas?
El Summer mira donde está, fíjate que bien lo han hecho.

Aquí nadie engaña a nadie. El PS es un festival que tiene muy poco que ver con el FIB. Pero el FIB tiene el mérito de haber abierto la brecha en este país y de que en Europa y el resto del mundo se tenga a España como algo más que tierra de toros y sevillanas. Ha habido muchos grupos que en base a este festival han venido por primera vez a España y muchos managers, grupos y promotores que jamás se habían planteado girar aquí (Wilco, por ejemplo) y han comenzado a hacerlo. No digo que haya que estar agradecido y tampoco hay que relajarse y evitar la crítica, pero sí merece un respeto.

Sinceramente creo que poco tiene que ver el FIB actual con el de hace unos años. Que tenga el mismo nombre no le hace merecedor del mismo respeto que se ganaron las ediciones anteriores, que sin duda fueron pioneras en nuestro pais y que os ayudaron a muchos a ver a tantos grandes grupos por primera vez.

Esta muy claro que el FIB está muy bien organizado y que tiene una trayectoria importante que le ha puesto por meritos propios en el mapa de los festivales europeos, pero de lo que se quejan algunos es de que esté perdiendo esa personalidad que tanto trabajo le costó ganar y que tanto se alaba por estos lares.

Eso es lo que yo llevo intentando decir un buen rato, pero nadie me hace ni caso

Unidad_Imaginaria escribió:

Belcebú, ¿tú vas gratis al FIB no?

No, me lo curro aquí

homeboy escribió:

Marichispa escribió:

homeboy escribió:

Marichispa escribió:

homeboy escribió:

Pues yo creo que lo estáis enfocando mal. Para mi el problema no es que que vayan chavales o rastas o pijos, el problema es que el FIB poco a poco ha ido adaptando su cartel a este tipo de publico, y este año lo han terminado de rematar. No pasaría nada si a este publico le gustasen estos grupos más allá de las modas de turno, yo también fui al FIB con 19 años por primera vez, pero creo que mi generación (y esto no es dármelas de nada) sentía algo más por la música,vamos que yo mascaba toda la música que podía desde que tenia diez años, y poco a poco me fui culturizando musicalmente, y gracias a ello, me iba a Benicassim a ver a Sonic Youth o Pavement, grupos que nunca estuvieron de moda salvo para unos cuantos locos por la música. Esta generación se ha bajado en el ultimo año el ultimo disco de KOL o The Killers y dentro de dos años ya ni se acordaran de ellos.
Yo creo que en esto la han cagado bastante, este año llenaran y seguramente los años siguientes, pero han dejado su festival a merced de las modas, algo que no pasaba antes. Y no creo que sea cuestión del que pasado fue mejor o no.

¿Tú y cuántos más forman esa generación? Nombre y apellidos por favor. No sé donde vives, pero no todos tenían el mismo acceso a esa música, ni económicamente ni sociológicamente. Para escuchar música diferente y culturizarte en ella entran muchos factores en juego: la familia, los amigos, la ciudad en la que vivas... Yo por ejemplo, si no tuviera internet, probablemente seguiría escuchando sólo lo que echan por la tele.
Y hace unos cuantos años, pues creo que la situación era parecida o incluso peor, así que no me vengas con eso de que vuestra generación era más sensible hacia la música. Simplemente ahora hay muchísima más variedad, y la gente se está abriendo a música internacional. No veo qué hay de malo en ello, al revés, me alegra que la música internacional esté entrando con esa fuerza en España, porque será cuestión de gustos, pero hay que reconocer que grupos como KOL o The Killers no tienen desperdicio, te gusten más o te gusten menos. Que sean comerciales o no... No veo qué tiene de malo que un buen grupo se haga famoso porque su música guste a la gran mayoría. Habría que celebrarlo en realidad. Lo que pasa es que os gusta la exclusividad.

Ahora bien, lo del cartel del FIB es otra historia, supongo que los que lleváis tela de tiempo yendo pues os jode que no traigan lo que os gusta, es normal, ya estáis curtidos, pero también hay que entender que las nuevas generaciones también tienen derecho a escuchar a grupos internacionales que les gusten, y poco a poco ir conociendo mucha más música, y qué mejor que atrayendo a la gente con esos grupos.

Yo no era millonario cuando era niño, pero me las ingeniaba para robarle los discos a mi hermana, o me tiraba tres horas escuchando la radio para grabrarme cintas. Ahora lo teneis tan facil que no lo aprecias lo suficiente.
Yo no hablo de la comercialidad de un grupo o no, no se cuantas veces tendre que repetir que a mi me gusta la musica comercial.

Al contrario, aprecio muchísimo la facilidad que tengo ahora, precisamente porque hace unos años me moría del asco escuchando la radio sí, y también me grababa cintas, pero nunca salía lo que ahora escucho ... Y también le robaba discos a mi hermana, fíjate, no nos diferenciamos mucho una generación de la otra.

Pero es que en todos esos años hay que escuchar mucha mierda, yo escuchaba cosas horribles de pequeño, pero con diez años me hice super fan de Depeche Mode, y de ahí una cosa llevo a la otra, pero no pase de golpe y porrazo de Depeche Mode a Sonic Youth, me llevo su tiempo. Ahora pasan del canto del loco a los killers porque es la moda, simplemente

¿Y te crees mejor por ser fan de Depeche Mode a los diez años? ¿No seguías ninguna moda? ¿Estás tan seguro de ello? ¿Tan alternativo eras? Si la moda es pasar de ECDL a The Killers, bendita sea la moda Deja de presumir de generación, porque hace unos cuantos años también había gente idiota y mala música, ha habido, hay, y habrá por siempre, ningún tiempo pasado fue mejor, es el mismo perro, pero con distinto collar.

Está claro que las cuatro fechas en cuatro días durante en marzo del 2005 se debieron a la actuación que dieron dos años y pico después en Benicassim y no a la actuación de 9 meses atrás en el Primavera Sound.

Sí que son listos estos empresarios para promocionar a los grupos antes de que pisen su festival y después de haber pisado otro.

belcebú escribió:

Josecapo escribió:

Europa es Reino Unido??? porque tú preguntas a un italiano por el FIB y te dice que ni puta idea, y seguro que conoce antes una población como Lloret de Mar...

Yo creo que Moratinos tendria que mandar a los Moranes a que sean los embajadores de España en el exterior, con el FIB en todas las portadas..

A un italiano le pasa lo mismo que a un Español, que no tenemos ni puta idea de nada que tenga que ver con el rock. Evidentemente ha abierto puertas al mercado musical anglosajón, trayendo por primera vez a España a muchos grupos cada año y que el manager de Wilco, por ejemplo, se plantee traerles a España después de varios años (palabras contadas de primera mano por Jeff Tweedy), y así, poco a poco, toda una industria de promotores, salas y festivales tan de puta madre como el PS, que han encontrado un terreno labrado para esta actividad.
Pero bueno, tu última frase demuestra que tienes más de español y de italiano, no sé para que te voy a hablar de cosas que desconoces o no te interesan.

Claro...y Doctor Music u otros no hicieron nada....

Entiendo que no es lo mismo pagar 175€ que no pagar nada a la hora de hacer valoraciones, sólo eso.

Yo repito que no me da tanto miedo el cartel como la gente que pueda ir y las aglomeraciones.

er_crack escribió:

Josecapo escribió:

er_crack escribió:

Bellamy escribió:

belcebú escribió:

bateman84 escribió:

el PS x ejemplo.

el summer, q en su rollo, no engañaba a nadie.

¿Y a quién engaña el FIB? ¿A tus expectativas?
El Summer mira donde está, fíjate que bien lo han hecho.

Aquí nadie engaña a nadie. El PS es un festival que tiene muy poco que ver con el FIB. Pero el FIB tiene el mérito de haber abierto la brecha en este país y de que en Europa y el resto del mundo se tenga a España como algo más que tierra de toros y sevillanas. Ha habido muchos grupos que en base a este festival han venido por primera vez a España y muchos managers, grupos y promotores que jamás se habían planteado girar aquí (Wilco, por ejemplo) y han comenzado a hacerlo. No digo que haya que estar agradecido y tampoco hay que relajarse y evitar la crítica, pero sí merece un respeto.

Así son las verdades de Belcebú y como ejemplo un grupo que descubrió el FIB en el 2007 cuando ya había pasado varias veces por España y entre ellas dos veces al PS.

2007-07-20 Wilco Festival Internacional de Benicàssim Benicàssim, Spain
2007-06-02 Wilco Primavera Sound Barcelona, Spain
2005-09-02 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-09-01 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-21 Wilco Aqualung Madrid, Spain
2005-03-20 Wilco Razzmatazz Barcelona, Spain
2005-03-19 Wilco Azkena Vitoria, Spain
2005-03-18 Wilco Oasis Zaragoza, Spain
2004-05-28 Wilco Primavera Sound

Esos son los conciertos que ha dado Wilco en España antes del FIB. Estoy de acuerdo en lo que dice belce pero el ejemplo no ha sido el adecuado.

Y Wilco en el PS 2004??

¿Necesitas gafas?

Estoy de resaca...

Unidad_Imaginaria escribió:

Entiendo que no es lo mismo pagar 175€ que no pagar nada a la hora de hacer valoraciones, sólo eso.

Yo repito que no me da tanto miedo el cartel como la gente que pueda ir y las aglomeraciones.

Hombre, salvo que vayan caníbales no creo que os vayan a comer ni nada eh...

Macho, si no se desfasa en el camping, yo paso. De verdad, id a un pisito de marina d'or si queréis relax.

Bellamy escribió:

Wilco fue el grupo que descubrió el FIB y luego viajó al pasado para darles fechas por toda la geografía hispana.

En una entrevista que le hizo un amigo periodista musical y en la que yo estaba presente, le preguntó a Jeff Tweedy porqué habían tardado tanto en venir a España y le contestó que desde la compañía y el management siempre le habían dicho que este país no tenía mercado para ellos. No recuerdo quien le contó que había tocado en Benicassim y había flipado con la respuesta española y comenzó a plantearse venir. La siguiente oferta que le llegó la aceptó.
Bocas, que eres un bocas.

Es el FIB que hay y la gente va a ver a ciertos grupos, puede haber problemas en la carpa pero si hacen funcionar los tres escenarios a la vez en todo momento y los grupos masivos arrastran a la gente al verde no debería haber grandes problemas.

Hype escribió:

belcebú escribió:

bateman84 escribió:

el PS x ejemplo.

el summer, q en su rollo, no engañaba a nadie.

¿Y a quién engaña el FIB? ¿A tus expectativas?
El Summer mira donde está, fíjate que bien lo han hecho.

Aquí nadie engaña a nadie. El PS es un festival que tiene muy poco que ver con el FIB. Pero el FIB tiene el mérito de haber abierto la brecha en este país y de que en Europa y el resto del mundo se tenga a España como algo más que tierra de toros y sevillanas. Ha habido muchos grupos que en base a este festival han venido por primera vez a España y muchos managers, grupos y promotores que jamás se habían planteado girar aquí (Wilco, por ejemplo) y han comenzado a hacerlo. No digo que haya que estar agradecido y tampoco hay que relajarse y evitar la crítica, pero sí merece un respeto.

Sinceramente creo que poco tiene que ver el FIB actual con el de hace unos años. Que tenga el mismo nombre no le hace merecedor del mismo respeto que se ganaron las ediciones anteriores, que sin duda fueron pioneras en nuestro pais y que os ayudaron a muchos a ver a tantos grandes grupos por primera vez.

Esta muy claro que el FIB está muy bien organizado y que tiene una trayectoria importante que le ha puesto por meritos propios en el mapa de los festivales europeos, pero de lo que se quejan algunos es de que esté perdiendo esa personalidad que tanto trabajo le costó ganar y que tanto se alaba por estos lares.

+1

Unidad_Imaginaria escribió:

Entiendo que no es lo mismo pagar 175€ que no pagar nada a la hora de hacer valoraciones, sólo eso.

Yo repito que no me da tanto miedo el cartel como la gente que pueda ir y las aglomeraciones.

Pero es que la valoraciones hay que hacerlas antes de pagar 175 euros. Si te los gastas y luego no lo valoras es que eres imbécil.

Marichispa escribió:

homeboy escribió:

Marichispa escribió:

homeboy escribió:

Marichispa escribió:

homeboy escribió:

Pues yo creo que lo estáis enfocando mal. Para mi el problema no es que que vayan chavales o rastas o pijos, el problema es que el FIB poco a poco ha ido adaptando su cartel a este tipo de publico, y este año lo han terminado de rematar. No pasaría nada si a este publico le gustasen estos grupos más allá de las modas de turno, yo también fui al FIB con 19 años por primera vez, pero creo que mi generación (y esto no es dármelas de nada) sentía algo más por la música,vamos que yo mascaba toda la música que podía desde que tenia diez años, y poco a poco me fui culturizando musicalmente, y gracias a ello, me iba a Benicassim a ver a Sonic Youth o Pavement, grupos que nunca estuvieron de moda salvo para unos cuantos locos por la música. Esta generación se ha bajado en el ultimo año el ultimo disco de KOL o The Killers y dentro de dos años ya ni se acordaran de ellos.
Yo creo que en esto la han cagado bastante, este año llenaran y seguramente los años siguientes, pero han dejado su festival a merced de las modas, algo que no pasaba antes. Y no creo que sea cuestión del que pasado fue mejor o no.

¿Tú y cuántos más forman esa generación? Nombre y apellidos por favor. No sé donde vives, pero no todos tenían el mismo acceso a esa música, ni económicamente ni sociológicamente. Para escuchar música diferente y culturizarte en ella entran muchos factores en juego: la familia, los amigos, la ciudad en la que vivas... Yo por ejemplo, si no tuviera internet, probablemente seguiría escuchando sólo lo que echan por la tele.
Y hace unos cuantos años, pues creo que la situación era parecida o incluso peor, así que no me vengas con eso de que vuestra generación era más sensible hacia la música. Simplemente ahora hay muchísima más variedad, y la gente se está abriendo a música internacional. No veo qué hay de malo en ello, al revés, me alegra que la música internacional esté entrando con esa fuerza en España, porque será cuestión de gustos, pero hay que reconocer que grupos como KOL o The Killers no tienen desperdicio, te gusten más o te gusten menos. Que sean comerciales o no... No veo qué tiene de malo que un buen grupo se haga famoso porque su música guste a la gran mayoría. Habría que celebrarlo en realidad. Lo que pasa es que os gusta la exclusividad.

Ahora bien, lo del cartel del FIB es otra historia, supongo que los que lleváis tela de tiempo yendo pues os jode que no traigan lo que os gusta, es normal, ya estáis curtidos, pero también hay que entender que las nuevas generaciones también tienen derecho a escuchar a grupos internacionales que les gusten, y poco a poco ir conociendo mucha más música, y qué mejor que atrayendo a la gente con esos grupos.

Yo no era millonario cuando era niño, pero me las ingeniaba para robarle los discos a mi hermana, o me tiraba tres horas escuchando la radio para grabrarme cintas. Ahora lo teneis tan facil que no lo aprecias lo suficiente.
Yo no hablo de la comercialidad de un grupo o no, no se cuantas veces tendre que repetir que a mi me gusta la musica comercial.

Al contrario, aprecio muchísimo la facilidad que tengo ahora, precisamente porque hace unos años me moría del asco escuchando la radio sí, y también me grababa cintas, pero nunca salía lo que ahora escucho ... Y también le robaba discos a mi hermana, fíjate, no nos diferenciamos mucho una generación de la otra.

Pero es que en todos esos años hay que escuchar mucha mierda, yo escuchaba cosas horribles de pequeño, pero con diez años me hice super fan de Depeche Mode, y de ahí una cosa llevo a la otra, pero no pase de golpe y porrazo de Depeche Mode a Sonic Youth, me llevo su tiempo. Ahora pasan del canto del loco a los killers porque es la moda, simplemente

¿Y te crees mejor por ser fan de Depeche Mode a los diez años? ¿No seguías ninguna moda? ¿Estás tan seguro de ello? ¿Tan alternativo eras? Si la moda es pasar de ECDL a The Killers, bendita sea la moda Deja de presumir de generación, porque hace unos cuantos años también había gente idiota y mala música, ha habido, hay, y habrá por siempre, ningún tiempo pasado fue mejor, es el mismo perro, pero con distinto collar.

Pues no era mi normal escuchar a DM con diez años en el 87, la verdad...No era un grupo desconocido, ni mucho menos, pero tampoco eran muy masivos.
Te equivocas, el FIB era mucho mejor antes que ahora.
No se porque estas tan ofendida con lo de la generacion, ya te he dicho que yo tambien escuchaba mucha mierda y tambien habia gente idiota, pero a esa gente idiota no le gustaban The Jesus & Mary Chain, Ride, Sonic Youth o Pavement, y por lo tanto no iban al FIB

belcebú escribió:

Bellamy escribió:

Wilco fue el grupo que descubrió el FIB y luego viajó al pasado para darles fechas por toda la geografía hispana.

En una entrevista que le hizo un amigo periodista musical y en la que yo estaba presente, le preguntó a Jeff Tweedy porqué habían tardado tanto en venir a España y le contestó que desde la compañía y el management siempre le habían dicho que este país no tenía mercado para ellos. No recuerdo quien le contó que había tocado en Benicassim y había flipado con la respuesta española y comenzó a plantearse venir. La siguiente oferta que le llegó la aceptó.
Bocas, que eres un bocas.

Yo creo que el bocas eres tú que ni cuando la mierda te llega al cuello tienes la vergüenza torera y gallardía para reconocer el error.

El FIB llevó a Wilco cuando el PS ya lo había llevado dos veces y cuando ya habían girado por España.

Contestar a posteriori es facilísimo, si te mojases como todos no pasaría nada pero se te da en la boca por demagogo.

belcebú escribió:

Unidad_Imaginaria escribió:

Entiendo que no es lo mismo pagar 175€ que no pagar nada a la hora de hacer valoraciones, sólo eso.

Yo repito que no me da tanto miedo el cartel como la gente que pueda ir y las aglomeraciones.

Pero es que la valoraciones hay que hacerlas antes de pagar 175 euros. Si te los gastas y luego no lo valoras es que eres imbécil.

bueno, hay quienes se compran el abono confiando ciegamente en el festival...y les sale mas barato...eso sí, te la pueden liar muy parda

Ya no es cuestión de que te cueste más barato sino de la posibilidad de quedarte sin él ante la antelación y el inhabitual ritmo de venta.

Bellamy escribió:

Ya no es cuestión de que te cueste más barato sino de la posibilidad de quedarte sin él ante la antelación y el inhabitual ritmo de venta.

Pero no se acelera el ritmo de venta hasta que no hay algún grupo confirmado

hype escribió:

Esta muy claro que el FIB está muy bien organizado y que tiene una trayectoria importante que le ha puesto por meritos propios en el mapa de los festivales europeos, pero de lo que se quejan algunos es de que esté perdiendo esa personalidad que tanto trabajo le costó ganar y que tanto se alaba por estos lares.

Ese debate lo llevo escuchando desde la segunda edición del FIB. Por no hablar de las críticas que se llevó en su día (a priori, porque luego cerraron muchas bocas) Jon Spencer Blues Explosion. No obviéis que soy perro viejo y he vivido más. No soy tan joven como para saberlo todo.

FranzcoholiC escribió:

belcebú escribió:

Unidad_Imaginaria escribió:

Entiendo que no es lo mismo pagar 175€ que no pagar nada a la hora de hacer valoraciones, sólo eso.

Yo repito que no me da tanto miedo el cartel como la gente que pueda ir y las aglomeraciones.

Pero es que la valoraciones hay que hacerlas antes de pagar 175 euros. Si te los gastas y luego no lo valoras es que eres imbécil.

bueno, hay quienes se compran el abono confiando ciegamente en el festival...y les sale mas barato...eso sí, te la pueden liar muy parda

Y lo que es peor...hay gente que se coge vacaciones esa semana para ir al FIB y coge su hotel o apartamento y luego se tienen que comer la mierda de este año

belcebú escribió:

hype escribió:

Esta muy claro que el FIB está muy bien organizado y que tiene una trayectoria importante que le ha puesto por meritos propios en el mapa de los festivales europeos, pero de lo que se quejan algunos es de que esté perdiendo esa personalidad que tanto trabajo le costó ganar y que tanto se alaba por estos lares.

Ese debate lo llevo escuchando desde la segunda edición del FIB. Por no hablar de las críticas que se llevó en su día (a priori, porque luego cerraron muchas bocas) Jon Spencer Blues Explosion. No obviéis que soy perro viejo y he vivido más. No soy tan joven como para saberlo todo.

Pues yo no escuche ninguna critica cuando contrataron a Jon Spencer.

Pues mira, aprende de Oscar Wilde y mójate. Sin duda al que citas no era un ventajista y menos un tío que se escondía tras sus palmeros, al margen de ir contracorriente y para nada era servil.