LARGA VIDA AL THIN WHITE DUKE (DAVID BOWIE DEP)

Por introducirme al debate, yo hablaba de iconos musicales que trascienden su estilo y son iconos populares. Mercury, Jacko y Bowie lo son, sin tener que ordenarlos por jerarquía, como lo fue Lennon, pero murió antes que estos tres, por eso lo pongo a ese nivel. Fijaos que quizá nivel popular, Cobain también puede meterse aquí, más allá de tener una carrera mucho más corta (tb Hendrix fue estrella corta o Morrison).

Yo creo que a nivel musical, posiblemente Dylan sea el músico vivo más importante (para mí). Lo que sí está claro es que todos los que he citado juegan en una liga en la que son muy pocos los elegidos. Yo estoy disfrutando muchísimo de las revisiones a la obra de Bowie que le estoy dando, y no es solo por el valor emocional de su pérdida, si no por el valor intrínseco de sus creaciones, de los 70,80,90,00 y 10.

Conde-Duque escribió:

belcebú escribió:

Por otra parte después de esa época como superstar adolescente Bowie pegó un bajón en popularidad (el creativo ya lo había dado). Manrique tiene razón cuando apunta a que en el 97 Bowie no fue capaz de llenar más que Aqualung en Madrid cuando su concierto estaba previsto en Las Ventas. Eso jamás hubiera pasado con Frank Sinatra, Bob Dylan o Michael Jackson.

En el 97 dices, no? Porque Dylan este mismo año en Zaragoza sólo vendió 1500 entradas en un recinto de 9.500

Y Sinatra vendío 11.000 entradas para su concierto en el Bernabéu del 86.

Pero es que Aqualung eran 1.000 personas. Y es Madrid, no Zaragoza.

belcebú escribió:

Pero es que Aqualung eran 1.000 personas. Y es Madrid, no Zaragoza.

http://elpais.com/diario/1997/07/15/madrid/868965874_850215.html

Iba a ser en Las Ventas, un lugar que necesita 17.000 personas para estar llena. Pero el concierto de David Bowie se va a celebrar hoy en Aqualung, que se abarrota con 3.000 almas. La organización arguye que en el coso el concierto debía terminar a las doce de la noche. Demasiado temprano, porque el espectáculo de luces necesita oscuridad para comenzar. La compañía discográfica de Bowie (BMG-Ariola) admite que el viernes sólo se habían vendido 2.700 entradas

Lo de las ventas por Aqualung es algo que lo sabe aquel medio interesado en la biografía de Bowie. Lo que no tiene sentido es dos días después de su muerte "echar en cara", "burlarse" o como queráis llamarlo, el hecho de que muchísima gente ha sentido su muerte, dando ese dato de hace 20 años. Me parece una sobrada.

Por eso digo que Manrique chochea. Yo no fui a las ventas/aqualung porque a pesar de vivir al lado de ventas y que venía con placebo y mansun, tampoco me decían nada estos grupos, y fue curiosamente a partir del 99 cuando le di cera a Bowie, alcanzando punto culminante su actuación en glastonbury 2000, que fue todo un homenaje de su patria (la hizo fuera de gira) y porque Paco Pérez Bryan, insistió mucho en su figura y le hice caso.

Desde entonces ha sido pieza básica para mí. Dylan tb paso por épocas bajas y no todos los países son iguales. Lo cierto es que la gira 2003-2004 fue de gran estrella, grandes arenas y festivales, y un repertorio que dejaba a las claras su grandeza. Nadie vive eternamente en la gloria de ser un revienta estadios, si exceptuamos a los Stones (y con sus matices, que en 98 y 2003 no llenaron los recintos a los que vinieron a España).

Ni de coña cabían 3.000 personas en Aqualung. Como mucho 1.500 y de esas la mitad sin buena visibilidad y peor calidad acústica.

En aquel entonces se hacían barrabasadas con los aforos, Belce.

Por cierto, me acabo de acordar de esto:

Hype escribió:

Como icono, y en cualquier otro sentido, no se puede comparar a Jacko con Freddy Mercury. La diferencia es que Jacko ya estaba en semiretirada

https://es.wikipedia.org/wiki/This_is_it_(conciertos)

Aforo 20.000 x 50 conciertos y entradas agotadas antes de empezar. Casi nada. Eso no te lo hace nadie hoy.

Lamentablemente no podrá hacerlo Bowie, pero si hubieran sido otras las circunstancias y Bowie anuncia gira en 2015 o 2016 me da que habría pasado lo mismo.

Conde-Duque escribió:

Por cierto, me acabo de acordar de esto:

Hype escribió:

Como icono, y en cualquier otro sentido, no se puede comparar a Jacko con Freddy Mercury. La diferencia es que Jacko ya estaba en semiretirada

https://es.wikipedia.org/wiki/This_is_it_(conciertos)

Aforo 20.000 x 50 conciertos y entradas agotadas antes de empezar. Casi nada. Eso no te lo hace nadie hoy.

Se me entendió al revés (mea culpa). Jacko mediáticamente daba 100.000 vueltas a Mercury. La muerte de este último se sobredimensionó porque estaba en plena carrera musical y murió de SIDA en el momento más candente mediáticamente de dicha enfermedad.


Espero que haya quedado aclarado el tema.

Pues yo no he visto un concierto homenaje a un artista fallecido tan masivo en cuanto a estrellas como el que se le hizo a Mercury, y no precisamente por ser un luchador contra el sida, enfermedad que reconoció 3 días antes de morir. La imagen de Mercury era también reconocida en medio mundo. Ya digo que no pongo orden, pero sí mismo escalafón.

jackster escribió:

Pues yo no he visto un concierto homenaje a un artista fallecido tan masivo en cuanto a estrellas como el que se le hizo a Mercury, y no precisamente por ser un luchador contra el sida, enfermedad que reconoció 3 días antes de morir. La imagen de Mercury era también reconocida en medio mundo. Ya digo que no pongo orden, pero sí mismo escalafón.

Yo no estoy para nada de acuerdo con eso.

El concierto homenaje a Freddie Mercury se tituló: The Freddie Mercury Tribute Concert for AIDS Awareness.

"El objetivo del evento, aparte de homenajear al artista, era concientizar a la gente sobre la existencia del sida y recaudar fondos para la Mercury Phoenix Trust, la fundación que crearon el resto de los integrantes de Queen tras la muerte de Mercury... Los derechos de transmisión de televisión, radio; y lo reunido con la venta de los boletos fue destinado a esta causa."


La lista de artistas invitados incluía: Metallica, Guns N' Roses, David Bowie, Elton John, Def Leppard, Seal, George Michael, Robert Plant, Bob Geldof, Tony Iommi, y Annie Lennox, entre otros.... para no petarlo

https://es.wikipedia.org/wiki/Concierto_homenaje_a_Freddie_Mercury

Puta mierda de generación que no vivimos la época "dorada" de los artistas y ahora encima nos toca verlos caer uno a uno

Si a ti la carrera de Queen no te parece equiparable a la de Jacko o Bowie, poco puedo rebatir, la verdad. Solo por bohemian rhapsody (primer videoclip de la historia), we Will rock you y we are The champions, me parece que en el colectivo popular son igual de grandes que las 3 mejores de Jacko o Bowie. De hecho under pressure es otro pelotazo tan grande para Queen como para Bowie.

Pero como diría Belce, discutir de gustos no lleva a ningún lado.

No es cuestión de gustos: ¿Cuantos números 1 tuvo Queen? ¿Cuántos álbumes vendieron en su historia? ¿Cuánto dinero generan ahora?

Si además pensamos que la carrera de Jacko no empieza con Off The Wall, sino que ya lo había petado con los Jackson five pues sigue sumando.

Bohemian Rhapsody (primer videoclip de la historia) ¿Quién se acuerda como era? vs. Thriller ¿Quién no se acuerda?

¿Quién no ha hecho la parida del moonwalk alguna vez en su vida? 

Es que en repercusión mediatica (no es cuestión de gustos, que también) no hay color.

A nivel de critica. Solo osbre Thriller:

Best of All-time Lists, Best of Decade Lists, etc.
Amazon.com (USA) - The 10 Best Albums by Decade (1999)	9
Barnes & Noble.com (USA) - The Best Music of the 20th Century (1999)	No Order
Beats Per Minute (USA) - The Top 100 Albums of the 1980s (2011)	3
Blender (USA) - 500 CDs You Must Own Before You Die (2003)	No Order
Chris Smith (USA) - 101 Albums That Changed Popular Music (2009)	No Order
Chuck Eddy (USA) - The Accidental Evolution of Rock'n'Roll (1997)	No Order
Consequence of Sound (USA) - Top 100 Albums Ever (2010)	4
Edna Gundersen, USA Today (USA) - Top 40 Albums of All Time (2003)	No Order
Entertainment Weekly (USA) - The 100 All-Time Greatest Albums (2013)	4
Entertainment Weekly (USA) - The 100 Greatest CDs of All Time (1993)	24
Flavorwire (USA) - The 50 Albums Everyone Needs to Own 1963-2013	No Order
Gear (USA) - The 100 Greatest Albums of the Century (1999)	13
Jim Farber, NY Daily News (USA) - The 10 Best Albums of the 1980s (2014)	7
Kitsap Sun (USA) - Top 200 Albums of the Last 40 Years (2005)	62
LA Times (USA) - The Top 10 Albums of the 1980s (1989)	8
Life (USA) - 40 Years of Rock & Roll, the Album of the Year 1952-91 (Updated 1995)	No Order
National Recording Preservation Board (USA) - The National Recording Registry	No Order
Paste (USA) - The 80 Best Albums of the 1980s (2012)	3
Paul Gambaccini - The World Critics Best Albums of All Time (1987)	23
Pause & Play (USA) - 10 Albums of the 80's (2003)	No Order
Pause & Play (USA) - Albums Inducted into a Time Capsule, One Album per Week	No Order
Pitchfork (USA) - Top 100 Favorite Records of the 1980s (2002)	27
Popblerd/bLISTerd (USA) - Top 100 Albums of the 1980s (2012)	1
Robert Dimery - 1001 Albums You Must Hear Before You Die (Updated 2013)	No Order
Rolling Stone (USA) - The 100 Greatest Albums of the 80s (1990)	7
Rolling Stone (USA) - The 40 Most Groundbreaking Albums of All Time (2014)	1
Rolling Stone (USA) - The 500 Greatest Albums of All Time (Updated 2012)	20
Rolling Stone (USA) - The Essential 200 Rock Records (1997)	No Order
Rolling Stone (USA) - Top 100 Albums of the Last 20 Years (1987)	85
Slant (USA) - The 100 Best Albums of the 1980s (2012)	1
Stereophile (USA) - 40 Years of Stereophile: The 40 (+94) Essential Albums (2002)	No Order
Stylus (USA) - Top 101-200 Albums of All time (2004)	158
The Recording Academy Grammy Hall of Fame Albums and Songs (USA)	Winner
The Review, University of Delaware (USA) - 100 Greatest Albums of All Time (2001)	64
The Sun (Canada) - The Best Albums from 1971 to 2000 (2001)	No Order
Time (USA) - Top 100 Albums of All Time (2006)	No Order
Tom Moon (USA) - 1000 Recordings to Hear Before You Die (2008)	Main entry
Treble (USA) - The Best Albums of the 80s, by Year (2006)	3
VH1 (USA) - The 100 Greatest Albums of R 'N' R (2001)	23
Various writers - Albums: 50 Years of Great Recordings (2005)	No Order
Vibe (USA) - 100 Essential Albums of the 20th Century (1999)	No Order
Channel 4 (UK) - 125 Nominations for the 100 Greatest Albums (2005)	No Order
Gary Mulholland (UK) - 261 Greatest Albums Since Punk and Disco (2006)	No Order
Geoff Brown et al (UK) - 25 Albums That Rocked the World (2008)	No Order
Hot Press (Ireland) - The 100 Best Albums Ever (2006)	54
Hot Press (Ireland) - The 100 Best Albums of All Time (1989)	43
Melody Maker (UK) - Significant Albums from '82 and '85 (1989)	No Order
Mojo (UK) - The 100 Records That Changed the World (2007)	33
Mojo (UK) - The Mojo Collection, 3rd and/or 4th Edition (2003/2007)	No Order
NME (UK) - 101 Albums to Hear Before You Die (2014)	No Order
NME (UK) - The 500 Greatest Albums of All Time (2013)	131
NME UK - The 60 Most Important Albums of NME's Lifetime (2012)	No Order
NME UK) - Nominations For the Best Albums of the 1980s (2012)	No Order
Q (UK) - The 80 Best Records of the 80s (2006)	2
Q (UK) - The Ultimate Music Collection (2005)	No Order
[url=http://www.rocklistmusic.co.uk/qlistspage3.htm#The Music That Changed The World]Q (UK) - Top 20 Albums from 1980-2004 (2004)[/url]	4
Record Collector (UK) - 10 Classic Albums from 21 Genres for the 21st Century (2000)	No Order
Sean Egan (UK) - 100 Albums That Changed Music (2006)	No Order
Sean O'Hagan, The Observer (UK) - Fifty Years of Pop (2004)	No Order
Sounds (UK) - The Top 80 Albums from the '80s (1989)	21
The Definitive Illustrated Encyclopedia of Rock: Classic Recordings (2008)	No Order
The New Nation (UK) - Top 100 Albums by Black Artists	6
The Observer (UK) - 50 Albums That Changed Music 1956-2006 (2006)	39
The Rough Guide - Soul: 100 Essential CDs (2000)	No Order
The Times (UK) - The 100 Best Albums of All Time (1993)	97
The Wire (UK) - The 100 Most Important Records Ever Made (1992)	No Order
Times Online (UK) - The 20 Most Influential Albums (2008)	12
Adresseavisen (Norway) - The 100 (+23) Best Albums of All Time (1995)	61
Aftenposten (Norway) - Top 50 Albums of All Time (1999)	9
Dagbladet (Norway) - The Best Albums of the Century (1999)	No Order
Expressen (Sweden) - The 100 Best Records Ever (1999)	49
Helsingin Sanomat (Finland) - 50th Anniversary of Rock (2004)	No Order
Platekompaniet (Norway) - Top 100 Albums of All Time (2001)	42
Slitz (Sweden) - 3 National and 3 Foreign Albums by Year 1980-94 (1995)	No Order
Tor Milde (Norway) - The 100 Best Pop and Rock Albums of All Time (2004)	54
Aloha (Netherlands) - The 50 Best Albums of All Time (1999)	29
David Kleijwegt (Netherlands) - Top 100 Albums of All Time (1999)	29
OOR (Netherlands) - The Best Albums of the 80s (1989)	37
OOR (The Netherlands) - The 100 Best Albums of All Time (2007)	61
Studio Brussels (Belgium) - The 500 Greatest Albums of All Time, Nominations (2015)	No Order
BR Puls (Germany) - Ruhmeshalle (Hall of Fame)	No Order
Laut (Germany) - Meilensteine (Milestones)	No Order
Musik Express/Sounds (Germany) - The 100 Masterpieces (1993)	90
Musik Express/Sounds (Germany) - The 50 Best Albums from the 80s (2003)	30
Musikexpress (Germany) - The 100 Best Albums 1969-2009 (2009)	8
Musikexpress (Germany) - The 20 Best Albums of All Time (2011)	15
RoRoRo Rock-Lexicon (Germany) - Most Recommended Albums (2003)	No Order
Rolling Stone (Germany) - The 500 Best Albums of All Time (2004)	289
Rolling Stone (Germany) - The Best Albums of 5 Decades (1997)	101
Sounds (Germany) - The 50 Best Albums of the 1980s (2009)	19
Spex (Germany) - The 100 Albums of the Century (1999)	40
Tempo (Germany) - The 100 Best Albums from the 80's (1989)	41
Uwe Schutte (Germany) - Basis-Diskothek Rock und Pop (2004 and 2011)	No Order
Wiener (Austria) - The 100 Best Albums of the 20th Century (1999)	4
ZEIT (Germany) - 100 Modern Classics (2007)	No Order
Zounds (Germany) - The Top 30 Albums of All Time + Top 10 by Decade (1992)	23
Best (France) - Top 50 Albums of the 80s (1990)	5
FNAC (France) - The 1000 Best Albums of All Time (2008)	20
Gilles Verlant (France) - 300+ Best Albums in the History of Rock (2013)	No Order
Hervé Bourhis (France) - 555 Records (2007)	No Order
Jazz Magazine (France) - 50 Years of Black Music (2013)	No Order
Les Inrockuptibles (France) - 50 Years of Rock'n'Roll (2004)	No Order
Liberation (France) - Best Albums 1968-88 (1988)	11
Philippe Manoeuvre (France) - 100 Necessary Albums (2014)	No Order
Rock & Folk (France) - 555 Albums from 1954-2014 (2014)	No Order
Rock & Folk (France) - The 250 Best Albums from 1966-1991 (1991)	No Order
Rock & Folk (France) - The 300 Best Albums from 1965-1995 (1995)	No Order
Rock & Folk (France) - The Best Albums from 1963 to 1999 (1999)	No Order
Telerama (France) - The Best Albums of All Time (1993)	No Order
VOLUME (France) - 200 Records that Changed the World (2008)	No Order
Plásticos y Decibelios (Spain) - The 80 Best Albums of All Time (2000)	10
Rock de Lux (Spain) - The 100 Best Albums of 1980-86 (1987)	44
Rock de Lux (Spain) - The 100 Best Albums of the 1980s (1990)	9
Rock de Lux (Spain) - The 200 Best Albums of All Time (2002)	95
Cameron Adams (Australia) - 100 Must Have Albums (2013)	11-100
Craig Mathieson & Toby Creswell (Australia) - The 100 Best Albums of All Time (2013)	27
Rolling Stone & Borders (Australia) - 100 Must Have CDs (2007)	No Order
Rolling Stone (Australia) - The 100 Greatest Albums of the 80s (1990)	7
List by Japanese Critics - 100 Essential Albums (1998?)	No Order
Wu Zhengzhong (China?) - A Selection of 100 Rock Classics (1998)	No Order
Yediot Ahonot (Israel) - Top 99 Albums of All Time (1999)	67
Epoca (Italy) - The 100 Best Albums of All Time (1988)	67
Mauro Ronconi (Italy) - The 200 Best Albums of the 20th Century (1998)	No Order
Rockstar (Italy) - The 100 Albums of the 80s (1989)	12
Giannis Petridis (Greece) - 2004 of the Best Albums of the Century (2003)	No Order
Screenagers (Poland) - Top 100 Albums of the 80s (2006)	98
Rolling Stone (Mexico) - The 100 Greatest Albums of All Time (2004)	7
Switch (Mexico) - The 100 Best Albums of the 20th Century (1999)	No Order

Fuente: http://www.acclaimedmusic.net/

casi nadie se acuerda del videoclip de Bohemian...
casi nadie ha hecho la parida con la peluca y el aspirador...

Lo de primer videoclip de la historia es bastante discutible, ¿no? Rain de The Beatles, por ejemplo.

Me acuerdo mucho leyéndoos de lo que contaba Thurston Moore, hablando con su portero en plena explosión CBGB's, y este no paraba de decirle que vaya asco de ciudad, que ojalá volviese el jazz y los gloriosos años 40 a Nueva York. 

Si algo hay que agradecerle a Bowie además es que, como ha dicho J Mascis esta semana, ha sido el único rockero de los 60 que de verdad se ha preocupado por lo que estaba pasando más allá de su generación y ha visto lo que muchos no quisieron ni querrán ver en mucha gente, desde Iggy Pop hasta Kendrick Lamar.

Hype escribió:

Bohemian Rhapsody (primer videoclip de la historia)

¿?

fiber escribió:

Hype escribió:

Bohemian Rhapsody (primer videoclip de la historia)

¿?

Me he limitado a copiar lo que ha dicho Jackster, eh!

Queen con Freddy creo que fue tan grande como lo fue MJ, si la balanza comercial se declina hacia Jackson es porque su música casi desde los inicios era pop (asimilable por la mayoría, mucho más comercial) , Queen, sin embargo empezó con una carrera llena de rock, en todas sus variantes, y con temas muy difíciles de asumir para mucha gente. Con el tiempo ya fueron sacando sus Radio Ga Ga y demás... 
Además, Jacksons siempre estuvo en la mira de la prensa del corazón , en gran parte por su culpa y excentricidades, por lo que es otro "plus" a la hora de ser conocido y vender más. 


Pd: supongo que Jackster se ha confundido hombre... Hasta Bowie tenía su videoclip de Space Oditty.

Que si, hype, mírate tú los números 1 de Queen en UK y Europa, mira precisamente cuál es el tercer single más vendido de la historia en UK, detrás del candle in The Wind y do they know It's christmas, ese tema que dices que nadie conoce, y mírate actuaciones como rock in río, o budapest, no sólo wembley, que también.

Espero que cantes thriller cuando el Barça gane un trofeo en vez de we are The Champions.

Respeto al videoclip promocional de Bohemian Rhapsody: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Rhapsody

Una cosa, ¿tiene Bowie realmente gran relevancia sociológica en España? Porque a Dylan se le puede asociar con el lado hippioso de la contracultura antifranquista, a los Beatles con lo yeyé, pero el glam da la impresión de que se quedó en "la música de los billares y las recreativas", consumida mayormente en singles y donde artistas "menores" tenían tanto o más éxito que Bowie, vease Suzi Quatro.

Me da la impresión de que a pesar de ser escuchado y hasta que no se le reivindicó de una manera más ¿crítica? ¿por influencia? en la Movida (y coincidiendo con sus megaéxitos de nuevo romántico ochentero) era "uno más" en el contexto español, de que no había tenido esa repercusión que sí tuvo en el mundo anglosajón y en los países tipo Holanda/Bélgica/RFA donde había una fortísima influencia de lo anglo.

Donde me da la impresión que podía tener su nicho español de la época era en el mundo posjipi-anglófilo de lectores de la Vibraciones y similares. Pero ahí por ejemplo también la tenía a su nivel Clapton o Lou Reed.

jackster escribió:

Que si, hype, mírate tú los números 1 de Queen en UK y Europa, mira precisamente cuál es el tercer single más vendido de la historia en UK, detrás del candle in The Wind y do they know It's christmas, ese tema que dices que nadie conoce, y mírate actuaciones como rock in río, o budapest, no sólo wembley, que también.

Espero que cantes thriller cuando el Barça gane un trofeo en vez de we are The Champions.

Respeto al videoclip promocional de Bohemian Rhapsody: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Rhapsody

Pero quien ha dicho que nadie conozca Bohemian Rhapsody? Y quien dice que Queen no congragase a grandes multitudes como hoy hacen Muse, por ejemplo?

"Respecto a ser el tercer single más vendido en UK te hago participe de la inmensa importancia que tiene "Elton John bate a los Beatles en su propio terreno. El autor de 'Daniel', 'Crocodile rock' y 'Rocket man' acaba de confirmar su condición del mayor vendedor de singles en la historia, gracias sobre todo al éxito inusitado de 'Candle in the wind' (33 millones vendidos en todo el mundo y 4,9 millones en el Reino Unido).
 
La 'campanada' de Elton John coincide con el 60 aniversario del Official Charts, la primera lista de los singles más vendidos. El cantante de Middlesex, que ensombreció a Paul McCartney en el concierto del Jubileo de Diamantes de Isabel II, se impone en la recta final a rivales tan variopintos como los Band Aid ('Do they know it's Christmas?'), Queen ('Bohemian rhapsody'), Wings ('Mull of kintyre') y John Travolta y Olivia Newton-John, cantando a dúo 'You’'re the one that I want'.

La primera entrada de los Beatles es el número 8, con «'She loves you' (1,9 millones de singles vendidos en el Reino Unido), precedidos por el 'Relax' de Frankies Goes to Hollywood y 'Rivers of Babylon' de Boney M, ambos en la frontera de los dos millones."