Juicios, prejuicios, y orgullo en la música.

Tema: Juicios, prejuicios, y orgullo en la música. Miér Ene 16, 2013 7:31 pm

belcebú escribió:: La escena electrónica en España es preponderante en Cataluña, no?
Desde míticos como Dj Fra a pioneros como Talabot...
Ahora
lo está petando este, también catalán. Destila un House con influencias
latinas sin dejar de lado pinceladas de electro, technorati y el disco
más clásico. Llena las pistas de medio mundo y ha conseguido cosechar
varios números 1 demostrando su sensibilidad para conectar con el
público.

belcebú escribió:

Metas_Donna escribió:

belcebú escribió:: La escena electrónica en España es preponderante en Cataluña, no?
Desde míticos como Dj Fra a pioneros como Talabot...
Ahora
lo está petando este, también catalán. Destila un House con influencias
latinas sin dejar de lado pinceladas de electro, technorati y el disco
más clásico. Llena las pistas de medio mundo y ha conseguido cosechar
varios números 1 demostrando su sensibilidad para conectar con el
público.

Macho, no sé qué pretendes exactamente
con este trolleo, pero sobra de todas, todas. Si quieres hablar de
electro latino puedes abrir un hilo para ello, aquí tenemos una línea
que hemos ido definiendo todos los que aquí participamos, incluso tú
antes de este sin sentido, y esto no cabe aquí. Si te aburres pues no
sé, deberías buscar otro entretenimiento que no sea enguarrinar este
hilo que muchos usamos a diario para descubrir electrónica mucho menos
evidente que lo que propones. He estado dudando sobre si reportar el
mensaje para que lo borrasen porque creo que es evidentemente que este
no es su lugar y tu actitud es similar, o exactamente igual, a la del
típico troll aburrido. Así que al próximo trolleo de este estilo pediré a
los moderadores que borren el mensaje, porque además, y es lo que más
te voy a reprochar, tras haber dado al play a ver qué coño era lo que
has puesto ahora en la página de youtube me pone electro latino de este
guarro como vídeos relacionados Juicios, prejuicios, y orgullo en la música. 200691

Juicios, prejuicios, y orgullo en la música. 200691

No
te pongas así hombre. Simplemente me interesa el fenómeno Juan Magán y
quería compartirlo a ver qué os parecía. Lo has dejado bien claro. Laughing

Pero
no estoy de acuerdo en que no vaya aquí. Es un referente en la música
electrónica para toda una generación, aunque no pertenezcamos a ella
creo que tiene su sitio. ¿Qué tienen Daft Punk que no tenga Juan Magán?
¿O qué tiene Juan Magán para ser igual de popular que Daft Punk?
Algo habrá. Por mucho que intentes censurarlo su impacto no va a ser menor.

Metas_Donna escribió:: Yo te pondría todo lo que me he estado
bajando y escuchando estas últimas semanas, pero son grupos tan poco
conocidos que ni me acuerdo de los nombres A ver si en casa me acuerdo y te pongo unas cuantas

Por cierto, lo de Daft Punk no lo digo por tocar los cojones, en serio
que lo pienso, para mi están a la altura de lo peor de lo peor, música
facilona, simple y estridente a ratos, pero sin gracia ninguna, pero
vamos, que es mi opinión, y todos tenemos una, yo no tengo la razón de
mi lado

unviajeporelsol escribió:: Hombre, para mí sí existe diferencia entre Juan
Magán y Daft Punk. Por una parte, Juan Magán abusa del autotune en
todas sus canciones, Daft Punk no usa autotune, sino samplers (salvo
excepciones), muchos de ellos de Devo, pero también de varios grupos.
Para mí eso ya tiene un poco más de mérito, se han esforzado en
encontrar algo diferente.
Luego, las letras de Juan Magán son
ramplonas y machistas, orientadas claramente a un público que no las
disfruta, simplemente cree que deben estar ahí.
Por otra parte,
aunque los dos utilizan compases de 4x4, los de Juan Magan siempre,
siempre, siempre, son sincopados. Ese ritmo, aunque la primera vez te
induce a moverte, al final es muuy cansino. No ha aportado nada nuevo al
panorama de la música de baile, ni de canciones de verano. Simplemente
ha aprovechado el tirón del mal llamado Electro Latino. Eso se le ha
criticado a Scuba hasta la saciedad, es justo que con él también lo
hagamos.

Daft Punk, por otra parte, tiene una trayectoria mucho
más dilatada. De hecho, se hay una evolución desde Homework, que era
bastante más house, al Human After All (que son los que más he
escuchado), que es mucho más electro. Los sonidos del Homework no son ni
de lejos estridentes, salvo Rolling&Scratching (sí de los
siguientes), que son más electro. Eso es algo heredado del noise,
utilizar la sonidos distorsionados y saturados. Además, aunque no tan
trabajadas como las de Autechre, las estructuras que utilizan son más
complejas que las de Magán, y sí están más trabajadas. De hecho, el
Human After All, que es electro, salió en 2002. El "electro latino", ha
nacido al rebufo de David Ghetta y Skrillex, que lo único que han hecho
ha sido readaptar los sonidos de Daft Punk, hacerlos más estridentes y
más repetitivos.

Y aunque es cierto que las canciones de Daft
Punk siguen más o menos todas la misa estructura, me parece que las
canciones de Daft Punk son mucho más trabajadas que las de Juan Magán,
que están todas cortadas con absolutamente el mismo patrón.

Ahora
estoy escuchándome el Homework, y aunque está (muy) lejos de gustarme,
creo que es mejor que "Crescendolls" es mejor que "Ayer la Vi".

PD:

Ya
tienes lo que querías Belce. Sabes de música mucho más que la media en
este foro (almenos muchísimo más que yo). Por favor, aprovecha tus
conocimientos para el bien
Patton,
este hilo lo mantenéis a flote a_02 y tú, y lo hacéis muy bien. Uno de
los motivos por los que escucho (buena) música electrónica es por ti.
Por favor, no caigas en el juego de provocación de Belce, dale lo que te
pide, y a otra cosa.

belcebú escribió:: Gracias. Así da gusto conversar

Aunque tus argumentos tienen solidez te equivocas en algunas cosas.

La
primera es que yo no sé mucho de música, sólo sé lo suficiente como
para hablar con una mínima propiedad por el interés que le he prestado
durante mi vida, exactamente igual que tú acabas de demostrar ahora
mismo. Mi motivación no es mostrar que sé más que nadie ni una
competición por quien es mejor o peor. Mi motivación es que entre lo
suficiente que sé yo, lo suficiente que sabes tú y lo suficiente que
sepamos los que nos juntamos por aquí, nos enriquezcamos todos en lugar
de convertir esto en un amasijo de insultos y descalificaciones. Y entre
todos derribemos mitos, nos cuestionemos creencias, eliminemos sesgos y
nos acerquemos cada vez más a la verdad

La
segunda es que noto cierto prejuicio por lo latino. Como si lo latino
por ser latino ya valiera menos o algo así. Es lo que extraigo de tus
palabras.

La tercera es que no hay nada más monótono que el bombo
del house. Esa síncopa tan usada en lo latino o en lo que se viene
llamando reggaeton dulcifica bastante y aunque puede llegar a ser
empalagosa, es de largo mucho más entretenida.

La cuarta es que
Daft Punk sí que usan autotuning. No sé si con mucha frecuencia pero sí
he escuchado más de un tema suyo en el que más que usar, abusan del
autotuning.
Por ejemplo este.

Si
bien es cierto, como demuestras con tus argumentos, que es algo necio
comparar así de manera general a dos artistas como Magán y Daft Punk (es
algo que ha surgido esponténeamente, nadie lo ha pretendido yo no los
he comparado, sólo quería saber por qué unos sí y el otro no tiene
cabida aquí). Sí que podríamos hacer una comparación entre esta canción
que he puesto y la que puse ayer de Magán.
Son dos canciones hechas
por y para lo mismo y que ambas han conseguido el objetivo para el que
estaban hechas. Son igual de sencillas, pegadizas, empalagosas y ninguna
tiene una producción más artesanal o más elaborada que otra. Son 100%
sintéticas ambas.
No se pueden comparar los artistas, como has
demostrado, pero sí ciertos productos suyos. Y en ese análisis vemos que
Daft Punk y Juan Magan cumplen roles muy similares en la industria
musical, cada uno en su estilo, que no es muy diferente más allá de los
referentes culturales de unos y otro. Y a un público liberado de
prejuicios, pueden interesarle por igual. Eso lo he visto.

fiber escribió:: Qué es un público sin prejuicios? Estamos todos
de acuerdo en que Daft Punk están igual de masificados que Juan Magán.
Pero dentro de esos públicos noto una diferencia. Un buen porcentaje del
público de daft punk es gente interesada por la música, que le gusta
como afición. escucharla, analizarla... etc. Y no te voy a decir que lo
sepa con certeza pero creo que Juan Magan no tiene ese perfil de
público, y si lo tiene es minúsculo. La mayoría de seguidores de Juan
Magan son gente que se la suda lo que escucha, quieren bailar, arrimar
cebolleta, y como mucho sentir el bombo en la cabeza. estoy
generalizando, esto es mi creencia y creo que se aproxima bastante a la
realidad. y me parece respetable ojo, cada uno hace con la música lo que
quiere. pero ya es una buena diferencia a tener en cuenta entre los
dos. las razones te las dejo a ti, no sé si serán los prejuicios o qué,
pero tanta gente no puede estar ciega. o sorda

Metas_Donna escribió:: Ya habéis acabado con la tontería de comparar
peras y manzanas? Sólo una cosita, denoto una cierta actitud de
superioridad cultural/musical respecto a propuestas facilonas como la
del payaso del Magán y cosas así

Mike Patton escribió:

Metas_Donna escribió:: Ya habéis acabado con la
tontería de comparar peras y manzanas? Sólo una cosita, denoto una
cierta actitud de superioridad cultural/musical respecto a propuestas
facilonas como la del payaso del Magán y cosas así

Normal
que la notes, yo personalmente me siento superior intelectualmente a
gente que escuchas Juan Magán, así como también a gente que escucha The
Killers a estas alturas de la vida, que le vamos a hacer. Laughing

.

Metas_Donna escribió:: ¿Entonces nosotros estamos en la cúspide
de la cadena trófica de la electrónica musical? Seguramente habrá mucha
gente que considere que lo que tú escuchas es una música simplona y de
fácil digestión, ¿tienen razón en considerar que lo que tú escuchas no
llega a la altura de exigencia intelectual mínima? Yo compro los discos
de música electrónica en una tienda que hay en un piso en Gran Vía 40 y
un día no tenían los discos que yo quería y me dijo, bueno, ¿te puedo
sacar algo que no conozcas qué música te gusta? Le dije, me gusta mucho
Autechre, Aphex Twin, Phonem...y le escuché que comentaba por lo bajini
"sí vamos, lo fácil". Seguramente él escuche discos que harían sangrar
nuestros oídos por lo que hablé con él, ¿tiene razón en considerar que
lo que él escucha está por encima intelectualmente de lo que a mi me
gusta? Me imagino la respuesta, así que puedes extrapolar la cuestión al
tema Magán-Daft Punk-Aphex Twin...

Y qué curioso que te
consideres un depredador de la electrónica y que no conozcas a una de
las figuras más influyentes, sino la que más, de la Escuela de Berlin

belcebú escribió:: Existe un rollo clasista, siempre he defendido ese
hecho y siempre lo defenderé porque veo que ocurre. Así que no, no hemos
acabado con la tontería.

He tenido que buscar a Juan Magan en Google. Qué mala pinta, chato.

Mike Patton escribió:: Claro, porque soy un deprepador, escucho todo lo
que se me presenta, pero lo que no soy es un entendido, hombre santi, si
alguien considera Confield o Oversteps "lo fácil" igual debe hacérselo
mirar por un psicólogo no? otra cosa es que haya Drone y cosas más
dificiles de digerir, pero de ahí a decir que eso es lo fácil.... Yo los
vinilos de electrónica los compro por Internet así no suelo tener ese
problema.
, pero entiendo que tu hablas de otra epoca donde no existia internet y
escuchabas o lo que te recomendaba alguien cercano o el de la tienda de
discos, en mi caso yo iba a una tienda de Barcelona, de las tipicas a
comprar discos de Pavement, Pixies, Hardcore Melodico y demás, hasta que
un primo mio me dijo que comprara algun disco de Aphex, de los Hermanos
Quimicos, de Underworld, y hasta ahora.

Y por supuesto me
reafirmo en sentirme intelectualmente superior en lo musical a gente que
escucho a Juan Magán, lo siento.

belcebú escribió:: Es inevitable que surja. En este hilo o en
cualquier otro. Es un error de base creerse intelectualmente superior
por escuchar determinada música. La superioridad intelectual (término
que me rechina) de demostrarse se demuestra argumentando y sabiendo de
lo que se habla. No poniendo vídeo tras vídeo de lo que nos parece o
creemos que es "intelectualmente superior".

Se cae a menudo en la
falta de respeto y en el prejuicio porque alguien escuche a
determinados artistas que no alcanzan el estatus necesario o no gozan de
cierta reputación implícitamente clasista. Esto tiene que cambiar poco a
poco y es responsabilidad de los músicos, así lo siento yo, educar a la
gente en ese aspecto.

Otra cosa es que yo sea un nefasto
educador. Pero no soy yo el que vierte los insultos y ensucia los hilos.
Yo sólo hablo de música. Otros parece que hablan de religión y se ven
ofendidos como si hubieras cometido una herejía y es cuando vienen los
conflictos y los hilos sucios. Cuando hay carencia de argumentos.
Yo
argumentos, afortunadamente, tengo para casi todo. No necesito ensuciar
hilos para censurar, cual inquisición, cualquier opinión que no sea la
de la "clase intelectualmente superior".

Al que no le interese el
tema o no le guste lo que lea simplemente puede pasar de ello y
escribir sobre otra cosa o tranquilamente y con educación, argumentar en
qué puedo estar equivocado.

Moderador Cantidad de envíos : 29560 Fecha de inscripción : 06/04/2011

Pues no creo que debamos medir el intelecto de nadie debido a la música que escucha, ya que igual nos llevaríamos alguna sorpresa.

_________________

Conde-Duque escribió:: Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana

Mago Simón escribió:: No busco tener la razón ni emito ningunas tesis.

fiber escribió:

belcebú escribió:: Se cae a menudo en la falta de
respeto y en el prejuicio porque alguien escuche a determinados artistas
que no alcanzan el estatus necesario o no gozan de cierta reputación
implícitamente clasista. Esto tiene que cambiar poco a poco y es
responsabilidad de los músicos, así lo siento yo, educar a la gente en
ese aspecto.

Eso no va a poder ser. Y es algo que
se justifica con que la música juega un papel muy importante en lo
social. Las tribus urbanas, las culturas, etc el peso que tiene la
música en estas cosas es muy grande.

No es tan sencillo como
escucho esto porque me gusta y lo contrario es una mierda. Es que en
general que te guste determinada cosa conlleva ser y pensar de una
determinada manera, y viceversa.

Así que no es cuestión de los músicos, sino de lo que representa su música.

slideaway escribió:: Pero vamos a ver, qué superioridad ni qué pollas...
que me aspen si no es verdad que, en general, la gente que escucha
juanes maganes, david bisbales y reggaetones no le dedica demasiado
tiempo a la música. Lo que no significa en absoluto inferioridad, cada
uno le dedica su tiempo a unas cosas, y precisamente conocer gente con
intereses distintos a los nuestros es lo mejor que puede pasarnos para
enriquecer más aquello en lo que no nos hemos concentrado suficiente...
diversidad de conocimiento que patton y colegas se perderían de no decir
eso que dicen en broma
Estoy
de acuerdo con Belce en que estos prejuicios musicales exísten, no
hacen ningún bien, habría que ir reduciéndolos en la medida de lo
posible, y es un tema que genera un debate interesante, pero sin embargo
no comparto que sea inevitable que surja aquí... opino de hecho que ha
surgido de un modo abrupto y sin venir mucho a cuento, por lo que no me
parece descabellado evitar hablarlo en este hilo. Personalmente como
lectora frecuente, el día que llegué y vi el post con el video de
gangnam style solo pude pensar ¿qué cojones hace esto aquí? Y como me
resultaba especialmente interesante entrar aquí y encontrar directamente
casi en cada post lo que venía buscando, en vez de pasar del tema como
sugieres me parece buena idea proponer que se continúe hablando de ello
en otro hilo y que este vuelva a su cauce anterior.

belcebú escribió:: Slide. Te explico.

Puse esa canción (la del
chino bailando) porque estaba en el curro, tuve que editar un vídeo con
ella, me pareció divertida y me hizo gracia, así que decidí ponerla aquí
porque es música electrónica, así en general. No la había escuchado en
la vida ni sabía que era un fenómeno de masas hasta que luego vi el
guión del programa, para ese momento ya había puesto el post. Ni mucho
menos imaginaba que nadie se pudiera ofender por ponerla.
Luego,
viendo las reacciones, me acordé de Juan Magán, que también es música
electrónica, así en general. Y quería ver las reacciones entre esta, mi
comunidad. Eso es lo que me interesa, no Magán en sí. Me interesa la
reflexión que puede surgir escuchando elementos como Juan Magán, Daft
Punk, o el gangman style (que en base como músico que soy te aseguro que
no son tan diferentes, otra cosa es el significado y el valor que cada
uno le otorgue) de si la música electrónica, así en general, ha hecho
más mal o bien a la música, así en general.
Si quisiera hablar de las
virtudes de Juán Magán o el Gangman Style iría al foro de los 40. Lo
que quiero es ver como responde nuestra comunidad, a la que pertenezco,
ante este tipo de fenómenos. Ver qué clase de personas son.
Por eso lo hago aquí, en un hilo que se llama Electrónica, así en general.

Y
por ahora lo que he visto es las mismas personas que me decían en las
puertas de las discotecas que me fuera con mis calcetines blancos y mis
zapatillas de deporte a otro sitio.

Si queréis me voy con mi
Gangman y mis cosas a otro sitio. No tengo inconveniente. Pero luego no
me digáis que no sois clasistas.

raul_lost escribió:: Belce, el problema viene en la generalización. Es
posible que algunos aquí se consideren parte de una élite intelectual,
entendida como creerse más listos que el resto por escuchar determinado
tipo de música, pero no creo que sea la norma general. Es más, esa clase
de actitud se ha rechazado aquí en muchas ocasiones cuando se ha dado.
Lo que sí es cierto es que por lo general aquí se tiene más cultura
musical que la media española, pero tampoco creo que le descubra América
a nadie con esto.

Invitado

no sé de que va este hilo pero he dado al play del video de one more time y me he venido arriba.

Esta cancion tiene 12 años, la he escuchado decenas (literal) de veces; hace tiempo que deje de tener 18 años como la primera vez que la escuché, he seguido escuchando todo tipo de musica durante este tiempo y 12 años después me sigue emocionado el tema de marras.

Creo que somos bastantes los que nos ocurre algo parecido, y dudo que dentro de 12 años a la gente le siga pasando eso con Juan Magan y/o se siga poniendo a Juan Magan como ejemplo en los foros de musica dentro de 12 años como ahora hacen incluso aquellos que no soportan a Daft Punk.

Steve escribió:: Pues no creo que debamos medir el intelecto de nadie debido a la música que escucha, ya que igual nos llevaríamos alguna sorpresa.

Estoy de acuerdo. Es como votar al partido demócrata porque te lo recomienda Springsteen o The National. Que sean buenos músicos no significa que tengan algo de idea de política. Que escuches buena música no significa que no seas un pardelas.

A mi como me gusta lo mismo Katie Perry que Charles Mingus, y nunca he escondido mi fascinación por muchos hits de radio-formula, estas conversaciones de prejuicios y monóculos me parecen graciosisimas.

Me habéis picado, voy a buscar al Juan Magan este.....

Invitado

Pero es que el arte puede ser bueno o malo con independencia de que sea masivo o minoritario, comercial o no, ejemplos hay miles.

Y el único critico valido es el tiempo.

Hype escribió:: Pero es que el arte puede ser bueno o malo con independencia de que sea masivo o minoritario, comercial o no, ejemplos hay miles.

Y el único critico valido es el tiempo.

Dile eso a los modernos. O a muchos de los que pululan por aquí. Y al Pitchfork ese.

Bien, yo tengo una formación musical similar a la de un chimpancé, un bonobo, o una ameba. Pero, a lo largo de mi vida, me he ido preocupando por escuchar la música, y no solo por oírla.
Encuentro que hay dos tipos de oyentes. Los que creen que la música debería estar ahí mientras ellos hacen otras cosas, y los que no podemos evitar fijarnos en ella.
La gente que escucha música electrónica, por seguir con el hilo, también se puede dividir en dos tipos básicamente: los que escuchan a juan magán porque lo ponen en los 40, como escuchan a Skrillex porque se encuentran carteles suyos en la puerta de su casa. Esta gente no se preocupa por la música. No intenta analizarla, puede pasar sin fijarse en ella. Evidentemente, no hay que menospreciarla nunca, porque a parte de escuchar más o menos música pueden ser cracks en la matemática discreta, o tener una inteligencia espacial mil millones de veces mejor.
Pero, en cuanto a conocimientos musicales, este tipo de gente (creo) que se difiere a mí. Ya he dicho que no sé nada de música, pero tras un año oyendo el ritmo de reguetón en una discoteca, al final pregunto qué es un ritmo sincopado. O un compás 4x4. Si me dicen, esta canción es mejor que la otra, primero la escucho a ver si me gusta, y luego compruebo si es verdad. Aunque a veces, inconscientemente, me pese mucho más el argumento de autoridad que cualquier otro. Creo que eso nos pasa a muchos. No es que me sienta superior, pero sí creo que yo le he dedicado más horas a escuchar música, que alguien que dice que Juan Magán es de lo mejor del momento (que los hay).

Y se hablaba de cierto desprecio por mi parte a lo latino. Eso es cierto a medias. Más que desprecio, creo que es hastío. No he oído nada bueno de Latinoamérica (en una discoteca) desde Calamaro (salvo Nicolas Jaar,y eso lo he buscado yo).

Edito: y que conste que yo he sido muuy fan de Vitalic y Daft Punk. Pero he intentaado siempre escuchar otras cosas, y a otras personas.

Moderador Cantidad de envíos : 29560 Fecha de inscripción : 06/04/2011

Pero es que alguien al que le guste el tipo de música que haga Juan Magán, que no se cual es, puede pensar que sea de lo mejor del momento. Que dediques más horas a escuchar música significa únicamente que dedicas más horas a escuchar música.

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