Empieza la guerra... A por ramoncin!

Y otra cosa, ¿por que un disco normalmente te puede costar 15-18-20 euros y Nada Surf los venden a bastante menos en sus conciertos? No se exactamente a cuanto estaran los discos recien salidos la verdad porque hace siglos que no voy a comprar uno pero andaran sobre eso, ¿a que se debe esa diferencia con respecto a lo que lo han puesto esta gente en sus conciertos? Porque no creo que Nada Surf salga perdiendo al poner ese precio claro esta...

skull escribió:

A ver, las discograficas indies ahora lo estan pasando realmente mal, no estan contratando grupos (hace 10 años sacaba discos hasta el tato, os recuerdo) pero es q ahora el beneficio para ellos es minimo, todo lo q dice borope es cierto, ahora mismo, por si no lo sabeis, el 90% de las discograficas españolas NO pagan la grabacion de los discos, o sea, q no solo los de la discografica te tienen q contratar, si no q tienes q pagarte la grabacion, y masterizacion en algunos casos, de tus discos. La primera gira es un suicidio, y no os imaginais lo caro q es montar una gira... Y mas si los promotores no confian en ti...

Eso es cierto, el pato lo estan pagando las indies...Ahora no ponen pasta y los propios discos se los tienen que pagar los grupos. Pero yo no veo que les cueste tanto montar una gira, es cuestion de pillarte un manager que te la monte.

Crack, los nada surf no pagan ni a sgae pq la edicion sera la americana supongo, ni a una distribuidora ni a una tienda ni a un sello, si quitas todos los intermediarios, el precio de los cd's es de risa. Si tienes un grupo, puedes comprar discos a tu sello bastante baratos y luego venderlos en las giras al precio q quieras... Si ellos se lo compran a su sello americano, en dolares y con lo baratos q son los discos alli, a nada q lo vendas aqui ya sacas algo...

y homeboy, si estas empezando, no puedes tener un buen manager, y para tener a alguien q lo hace peor q tu y encima se lleva el 20% de lo q haces...
Ten en cuenta q la mayoria de las salas solo habla con determinados promotores o managers, si no entras con uno de esos, hay muchas salas q no pisas, y en ciudades grandes con muchas salas vale, pero si quieres hacer una gira en condiciones por ciudades mas pequeñas estas jodido...

homeboy escribió:

Pero de verdad me os podeis creer que un grupo indie del monton se puede llevar 100.000 euros al año por derechos de autor? pero si el 90% tiene que trabajar por que la musica no les da para vivir...Sin ir más lejos, Sergio Algora, que en paz descanse, trabajaba en la Fnac de Zaragoza, y no creo que fuese por gusto, la verdad.

No he dicho que todos los años tengan esos derechos de autor

Solo que el año pasado los tuvieron.

mas de 15 actuaciones antes unas 35000 personas de media mas unos 60 conciertos en recintos normales (salas de 300)

er_crack escribió:

Y otra cosa, ¿por que un disco normalmente te puede costar 15-18-20 euros y Nada Surf los venden a bastante menos en sus conciertos? No se exactamente a cuanto estaran los discos recien salidos la verdad porque hace siglos que no voy a comprar uno pero andaran sobre eso, ¿a que se debe esa diferencia con respecto a lo que lo han puesto esta gente en sus conciertos? Porque no creo que Nada Surf salga perdiendo al poner ese precio claro esta...

Yo no se si paga o no a la sgae, que supongo que si. Luego mirare el disco si lleva el sello. Pero el que los vendan a ese precio es muy sencillo de entender.

No existen gastos de distribuicion ni gastos del comerciante. Lo venden ellos mismos.

como se toca delante de 35.000 personas en españa??? si eso es mas gente q el summer case o el primavera!!!
O no es un grupo del circuito indie, o no se como lo hacen...

skull escribió:

como se toca delante de 35.000 personas en españa??? si eso es mas gente q el summer case o el primavera!!!
O no es un grupo del circuito indie, o no se como lo hacen...

Amaral, Fito, Hombres G o El Canto del Loco. Hacer en España 6 galas en un año que duplican la capacidad del Sant Jordi o Palacio de los Deportes, creo que no lo hace ningún optro grupo...¿no?

hacer ademas 15 fechas es llegar a tocar en sitios como por ejemplo zaragoza o coruña (por ejemplo) sitios donde solo esa gente llega a meter mas de 5000, yo creo q solo heroes o amaral en zgz llevan a 35000 personas...

Joder pues conocera a Eva Amaral hombre que todo puede ser

skull escribió:

Crack, los nada surf no pagan ni a sgae pq la edicion sera la americana supongo, ni a una distribuidora ni a una tienda ni a un sello, si quitas todos los intermediarios, el precio de los cd's es de risa. Si tienes un grupo, puedes comprar discos a tu sello bastante baratos y luego venderlos en las giras al precio q quieras... Si ellos se lo compran a su sello americano, en dolares y con lo baratos q son los discos alli, a nada q lo vendas aqui ya sacas algo...

y homeboy, si estas empezando, no puedes tener un buen manager, y para tener a alguien q lo hace peor q tu y encima se lleva el 20% de lo q haces...
Ten en cuenta q la mayoria de las salas solo habla con determinados promotores o managers, si no entras con uno de esos, hay muchas salas q no pisas, y en ciudades grandes con muchas salas vale, pero si quieres hacer una gira en condiciones por ciudades mas pequeñas estas jodido...

Entonces en realidad los CD's valen bastante mas baratos de lo que cuestan en realidad porque una serie de intermediarios chupatintas se estan llevando la pasta cruda. Pues quizas lo que deberian hacer los artistas es conseguir bajar los precios de sus CD's y ponerlos a 5 euros ¿no?. Es que si yo veo un CD a 5 euros te aseguro que compraria varios al mes, y quizas como yo hiciera mucha gente pero lo que no se puede permitir la gente es comprar CD's a 15-20 euros, es un pastizal. Pero claro imagino que las discograficas y demas gente no querran hacer esto.

¿En Inglaterra cuanto te cuestan a ti los CD's?

normalmente las novedades son 8-9 libras, algunos mas viejos a 5 o 6, y alguna edicion mas rara si q es mas cara, pero no es lo habitual... lo normal es menos de 10£ siempre...

Pues entonces deberian hacerselo mirar algunos porque que en Inglaterra cuesten entre 10,4 y 11,7 euros haciendo el cambio y en un pais donde se supone que el nivel de vida es mayor y las cosas cuestan mas caras pues...yo no me lo explico vamos.

Desde luego lo que no es normal es que los primeros CD's que salieron costaban 2500 - 2800 pelas, hace 20 años. Hoy, 20 AÑOS DESPUÉS, siguen costando lo mismo, entre 14 y 18 Euros. Increíble.

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

suicideboy escribió:

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

Se supone que por ese precio solo ganarían los grupos, evitándose el pagar todos esos intermediarios.

Pues si, la verdad es q los disco es enpaña son carisimos, yo la verdad es q casi siempre compraba por internet, pq se les va la cabeza un huevo...

piccadilly escribió:

suicideboy escribió:

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

Se supone que por ese precio solo ganarían los grupos, evitándose el pagar todos esos intermediarios.

sin discografica... quien lo edita?
Sin distribuidora... Como lo encontrais en las tiendas? o llamais al grupo para q vaya a tocar a vuestra casa y le comprais el disco ahi??

borope escribió:

Desde luego lo que no es normal es que los primeros CD's que salieron costaban 2500 - 2800 pelas, hace 20 años. Hoy, 20 AÑOS DESPUÉS, siguen costando lo mismo, entre 14 y 18 Euros. Increíble.

Eso entonces quiere decir que si ahora ganan mucha pasta, antes directamente robaban a mano armada.

skull escribió:

piccadilly escribió:

suicideboy escribió:

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

Se supone que por ese precio solo ganarían los grupos, evitándose el pagar todos esos intermediarios.

sin discografica... quien lo edita?
Sin distribuidora... Como lo encontrais en las tiendas? o llamais al grupo para q vaya a tocar a vuestra casa y le comprais el disco ahi??

a ver me refiero a hacer algo parecido a lo de nada surf, igual no he entendido muy bien la idea que estabáis comentando(creo que ha sido er_crack) para abaratar los discos.

piccadilly escribió:

suicideboy escribió:

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

Se supone que por ese precio solo ganarían los grupos, evitándose el pagar todos esos intermediarios.

Los intermediarios se llaman, por ejemplo tiendas. Mal necesario sin duda. El encanto de pasarse una tarde de tiendas rebuscando vinilos no es comparable con comprar discos desde el trabajo, NUNCA. Lo siento pero no. Además, que mucha gente no compra por Internet (gente mayor, gente sin PC, chavalillos, etc...)

Lo que pasa es que las tiendas tienen la fea costumbre de tener empleados y pagarles, alquilar un local, poner aire acondicionado, etc.... Y luego los transportistas que llevan los CD's a als tiendas tb suelen querer pagar sus furgonetas, su almacén, etc....

Joder, la gente es muy desconsiderada. Yo quiero ir a una tienda y pagar 0.55€ que es lo que cuesta el CD, la copia y el cartoncito con el que viene. Gentuza que se hace rica a mi costa. No?

Esto no quiere decir que no piense que lso discos podrían ser ALGO más baratos. Ojo.

para bajar los discos se tendria q reducir:
- lo q se paga a sgae por editar un disco
- las comisiones de intermediarios
- los impuestos del disco

Y te digo q nada d esto va a pasar. Prefieren quejarse por la crisis de la industria y decir q no venden pq la gente piratea en vez de pensar q la gente piratea pq los discos SON MUY CAROS.
Ademas, como la sgae es asi, ya les cubre las espaldas a las discograficas grandes, pq los editores de todas esas canciones (en el caso de las multis, las propias multis) tambien cobran derechos de autor, por lo tanto, tambien cobran canones... Asi q lo q no sacan de venta de discos, ahora lo estan sacando de canones, cobrar al sr del bar de abajo de tu casa por poner una tele para los partidos del domingo o de cada vez q vas a un concierto (pq tambien cobran por conciertos)

borope escribió:

piccadilly escribió:

suicideboy escribió:

por 5 euros que ganarian las discograficas, los intermediarios y el grupo?

Se supone que por ese precio solo ganarían los grupos, evitándose el pagar todos esos intermediarios.

Los intermediarios se llaman, por ejemplo tiendas. Mal necesario sin duda. El encanto de pasarse una tarde de tiendas rebuscando vinilos no es comparable con comprar discos desde el trabajo, NUNCA. Lo siento pero no. Además, que mucha gente no compra por Internet (gente mayor, gente sin PC, chavalillos, etc...)

Lo que pasa es que las tiendas tienen la fea costumbre de tener empleados y pagarles, alquilar un local, poner aire acondicionado, etc.... Y luego los transportistas que llevan los CD's a als tiendas tb suelen querer pagar sus furgonetas, su almacén, etc....

Joder, la gente es muy desconsiderada. Yo quiero ir a una tienda y pagar 0.55€ que es lo que cuesta el CD, la copia y el cartoncito con el que viene. Gentuza que se hace rica a mi costa. No?

Esto no quiere decir que no piense que lso discos podrían ser ALGO más baratos. Ojo.

Claro, pero es que en Inglaterra tambien estan las tiendas y estan todos esos empleados, locales y demas y valen los discos mas baratos que aqui en España y eso en un pais con un nivel adquisitivo mayor que el nuestro, entonces viendo esto hay algo que falla.

Y no, los precios de los discos no van a bajar como dice skull porque no les interesa, lo facil es quejarse y quejarse de la crisis de la industria e intentar prohibir la pirateria, el p2p y tal.

detalle, las pequeñas diferencias de sgae..
Las discograficas independientes pagan por disco fabricado, las multis por disco vendido

Las independientes contabilizan en afibe por disco vendido, las multis por disco colocado (es decir, enviado a una tienda, con lo q si le mandas a la fnac 100.000 copias y a la semana las devuelven... ya tienes numero 1!!

La historia siempre acaba igual. Compren vinilos caballeros.
Copio algo que leí hace tiempo:

A principios de los ochenta, las ventas de vinilos, cassettes, platos giradiscos y reproductores de cassettes eran "planas". Esto quiere decir que las ventas eran estables, sin subidas ni bajadas. Para los fabricantes de todo este hardware y software, eso no era suficientemente bueno. Necesitaban un nuevo ángulo. Una nueva forma de vender música y el material para reproducirla. Afortunadamente, alguien en la Phillips Corporation (dueños de PolyGram Music y Island Records y uno de los mayores contratistas de defensa) tuvo la brillante idea de que sería bueno para sus accionistas e inversores si pudieran conseguir que el público consumidor de música se interesara de nuevo en comprar música, mediante la introducción de un nuevo formato y una nueva máquina en la que reproducirlo (o sea: ¿cómo puedes convencer a esos "baby boomers" que están entrando en años para que compren otra copia más de DEJA VU de Crosby, Stills, Nash and Young cuando ya tienen una?).

Y así nació EL COMPACT DISC en toda su resplandeciente, alumínica, plástica y digital gloria. Su tiempo máximo de reproducción, unos 75 minutos, fue elegido porque el presidente de la compañía quería algo que pudiera reproducir su pieza musical favorita, la 9ª sinfonía de Beethoven, de principio a fin sin pausas.

Bien, pues los discos compactos no tuvieron tanto éxito como habían esperado. Para empezar, su precio era demasiado alto. La culpa de esto la tenía el hecho de que se fabricaban principalmente en Japón y tenían un alto porcentaje de defectos, teniendo que desechar aproximadamente uno de cada tres discos antes de salir de la fábrica. En un principio, el aspecto económico llevó a la industria a tomar una decisión de consenso para continuar pagando a los artistas un royalty basado en el precio de venta del vinilo en lugar del precio más alto de los discos compactos. De todas formas, nadie estaba comprando los reproductores de CD porque eran jorobadamente caros.

Pero entonces, en la primavera de 1989, algo maravilloso para la industria musical sucedió. ¡Todo cambió! ¡Casi de la noche a la mañana, los CDs estaban en todas partes! De repente eran un enorme éxito, y de repente era casi imposible conseguir cualquier cosa en vinilo...

Este cambio debe de haber ocurrido porque era lo que el consumidor quería... ¿verdad? Vivimos en una economía dirigida por el mercado, y el mercado estaba demandando más discos compactos, ¿verdad?

Mentira. Lo que realmente pasó fue esto: entre las tiendas de discos y los siete distribuidores principales siempre había existido una política de devoluciones flexible (las tiendas podían "comprar" algo a un distribuidor, y si no se vendía, podían devolverlo). Esto permitía a las tiendas arriesgarse un poco más con nuevos lanzamientos o cosas que no conocían bien, porque si no se vendía, siempre podían devolverlo. Bien, en primavera de 1989 los siete distribuidores principales anunciaron que ya no aceptarían "devoluciones" en vinilo, y también empezaron a descatalogar las versiones en vinilo de gran parte de su fondo de catálogo. Estas acciones literalmente obligaron a las tiendas de discos a dejar de vender vinilos. No podían permitirse el riesgo económico de pedir los lanzamientos en vinilo, porque si no se vendían tendrían que quedarse con ellos. Muy rápidamente casi todas las tiendas de discos tuvieron que convertirse al CD. El efecto neto de esto fue que el consumidor ya no tenía elección, porque la elección ya había sido hecha por nosotros. Nos estaban metiendo a la fuerza discos compactos a alto precio, lo supiéramos o no, nos gustase o no.

Y como dijimos antes, las compañías discográficas estaban pagando a los artistas un porcentaje de royalties en las ventas de CDs basado en el precio de lista de los vinilos ($8.98 o $9.98 ), o habían conseguido el mismo resultado usando trucos contractuales como las "deducciones por empaquetado". Una vez los CDs se impusieron y las discográficas multinacionales construyeron sus plantas de prensaje domésticas, el porcentaje de discos defectuosos bajó hasta casi cero, y el coste de fabricación descendió dramáticamente. Uno podría esperar que el precio de los CDs también bajase y los beneficios fueran repartidos uniforme y justamente entre los músicos que estaban haciendo toda la música.

Por supuesto, esto nunca ocurrió. Los precios de los CDs han continuado subiendo a un increíble precio de lista de $16.98 (pronto $17.98 ) mientras los costes de fabricación han bajado a menos de lo que cuesta fabricar un vinilo de $9.98. Un CD, con su cajita de plástico, libreto impreso, etc., le cuesta a una discográfica multinacional unos 80 centavos (o menos) y a una independiente entre $1.50 y $2.50. Lo que quieres decir que los CDs deberían costar menos ahora que sus precios originales hace más de una década, pero no más. Pero la industria musical consiguió que los consumidores se acostumbraran a la idea de pagar más, y las discográficas se acostumbraron a la idea de tener un margen más alto, y hasta el día de hoy las discográficas continúan pagando a casi todos los artistas un porcentaje de royalties como si estuvieran vendiendo CDs a precio de vinilo. Esos 4 o 5 o 6 dólares extra van directamente a los bolsillos de las compañías discográficas. No llegan a los músicos. Y por supuesto, todos tuvimos que salir a comprar un reproductor de CDs (que misteriosamente había bajado a un precio más razonable) si queríamos escuchar la música que se publicaba en este "popular" nuevo formato. Así que, al final, no es ningún milagro que a la industria fonográfica y los fabricantes de equipos de alta fidelidad les encantase el disco compacto. De hecho el siguiente año (cuando nuestra economía estaba en recesión) ¡la industria musical tuvo su año de mayores beneficios!

Si algo de esto te molesta tanto como a nosotros, te estarás preguntando por qué nunca has oido nada del tema, o por qué no se inició algún procedimiento anti-monopolio contra las discográficas o las distribuidoras. La respuesta es muy sencilla. La mayor parte de los informes acerca del funcionamiento interno del negocio musical sale de la prensa musical, y la prensa musical depende absolutamente de la inversión publicitaria y la buena voluntad del negocio acerca del cual escriben. Así que, para no "volcar el barco" o enfadar a los tipos que, prácticamente, financian sus negocios editoriales, esta historia nunca fue (y seguirá sin ser) publicada. Y con la creciente "popularidad" del DVD, la industria musical parece dispuesta a repetir los mismos trucos de nuevo.

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sabia qlgo del tema, pero no en tanta profundidad... me voy a casa, pero mañana contesto, muchisimas gracias, borja!!!

VIVA EL VINILO!!!!!