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| Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever | |
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Autor | Mensaje |
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midos Cansino
Cantidad de envíos : 3768 Edad : 51 Localización : Lleida Fecha de inscripción : 17/03/2009
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 1:46 pm | |
| Esos contratos de fechas y kilómetros a la redonda los firman hasta las orquesta de pueblo.
A mi en principio tampoco me gusta nada la idea de los dos escenarios grandes en Mordor, sobretodo si están uno al lado de otro. |
| | | jormars2 Cansino
Cantidad de envíos : 14581 Edad : 37 Localización : València. Fecha de inscripción : 28/01/2010
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 1:57 pm | |
| Yo conozco un caso que "los tenía el Primavera" y luego no estuvieron en el Primavera. xD |
| | | Josecapo Cansino
Cantidad de envíos : 60295 Edad : 41 Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:03 pm | |
| - midos escribió:
- Esos contratos de fechas y kilómetros a la redonda los firman hasta las orquesta de pueblo.
A mi en principio tampoco me gusta nada la idea de los dos escenarios grandes en Mordor, sobretodo si están uno al lado de otro. En el Dcode habia casi la misma gente sentada esperando a Franz Ferdinand, que viendo a Amaral.....la imagen da bastante purria |
| | | rober9 Cansino
Cantidad de envíos : 23319 Edad : 34 Localización : Madrid Fecha de inscripción : 09/12/2009
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:12 pm | |
| Es que la cosa es poner a alguien que interese a casi todos en cada escenario. No poner a Amaral en uno y a FF en otro |
| | | pequeña esquimal Cansino
Cantidad de envíos : 14308 Edad : 49 Fecha de inscripción : 22/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:24 pm | |
| - Snach escribió:
- maniobradevasion escribió:
- Snach escribió:
- pequeña esquimal escribió:
- comfer escribió:
- Snach escribió:
Hace un par de años intenté traer a Zaragoza a una banda británica pequeña/mediana para lo cual contacté con las personas que los llevaban en España. La respuesta fue que los tenía el PS así que para esas fechas no iba a poder ser. Más adelante podríamos hablar.
También colaboré en la organización de un festival pequeño. A la hora de contratar a algunas bandas nos advirtieron de que tocaban la semana siguiente en otro festival en una provincia cercana y que, por contrato, no podían tocar a menos de nosecuantos kilómetros a la redonda. Yo no creo que sean problemas de exclusividad de contrato firmado, sino de dinero. Si tu pagas el caché que le cuesta al Primavera, o pagas más dinero que ellos. Ten por seguro que casi cualquier banda actuaría donde tu quisieras.
Snach, contesta con sinceridad, ese festival pequeño no buscó esas bandas contemplando la posibilidad de ahorrarse lo que costaba traerles hasta España ya que tenían que venir y que les quedara un festival la mar de majo? Se me ocurre... No entiendo la pregunta No hace falta ni esperar a que responda. Promotores "pequeños" se aprovechan de giras de grupos y del tirón de los festivales cuando esos grupos son contratados, de otra forma no podrían existir los conciertos en salas pequeñas de pueblos ó pequeñas ciudades porque nunca llegarían al caché de ciertos grupos! A ver, yo el caso concreto que estoy contando es muy sencillo. Se preguntó por la disponibilidad de una banda para unas fechas muy anteriores a la celebración del PS (dos meses antes) y se nos dijo simplemente que nos olvidáramos porque ya los tenía el Primavera. Me pareció ridículo, la verdad. ante todo los que habéis contestado por mí, por ahí iba mi pregunta, si...gracias. Y Snach, no es lo mismo una semana antes que dos meses antes. En qué quedamos? |
| | | Steve Moderador
Cantidad de envíos : 29560 Fecha de inscripción : 06/04/2011
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:25 pm | |
| Creo que son dos casos diferentes. _________________ - Conde-Duque escribió:
- Vivimos en la sociedad más cívica de la historia humana
- Mago Simón escribió:
- No busco tener la razón ni emito ningunas tesis.
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| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69142 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:27 pm | |
| En la primera alusión temporal se refería a que el Primavera Sound tenía lugar la semana siguiente a cuando ellos pretendían contratarles. En la segunda se refería a cuando se estableció el contacto para intentar la contratación. |
| | | pequeña esquimal Cansino
Cantidad de envíos : 14308 Edad : 49 Fecha de inscripción : 22/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:41 pm | |
| yo entiendo que preguntaban por la disponibilidad para una fecha dos meses antes del festival...no que se pusieran en contacto dos meses antes... |
| | | belcebú Cansino
Cantidad de envíos : 69142 Edad : 50 Localización : Eight Miles High Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 2:45 pm | |
| Se preguntó por la disponibilidad para un determinado día dos meses antes. Entonces le dijeron que no estaban disponibles porque una semana después de ese determinado día tocaban en el Primavera Sound.
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| | | pequeña esquimal Cansino
Cantidad de envíos : 14308 Edad : 49 Fecha de inscripción : 22/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 3:38 pm | |
| a ver...Snach la primera vez dice que la banda tocaba la semana siguiente (a la fecha que ellos querían) en el Ps y la segunda vez dice "Se preguntó por la disponibilidad de una banda para unas fechas muy anterioresa la celebración del PS (dos meses antes)" con lo que yo entiendo que habla de fechas muy diferentes. No es lo mismo querer a la banda una semana antes o dos meses antes...vamos, que igual soy yo la que lo entiendo mal pero tanto darle vueltas al asunto está resultando absurdo. |
| | | El Califa Cansino
Cantidad de envíos : 54021 Fecha de inscripción : 28/05/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 4:07 pm | |
| Tan absurdo como discutir la evidencia y es que las exclusividades están a la orden del día y vienen desde antes que el PS existiese. |
| | | Josecapo Cansino
Cantidad de envíos : 60295 Edad : 41 Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 4:12 pm | |
| No hemos discutido ni veces por las exclusividades de Sinnamon en su momento |
| | | El Califa Cansino
Cantidad de envíos : 54021 Fecha de inscripción : 28/05/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 4:23 pm | |
| Es que si nos creemos que las exclusividades no son tales y el precio de la bebida no puede bajar creo que puede colar cualquier cosa.
Cada uno que ponga su propio ejemplo. |
| | | parritaa Cansino
Cantidad de envíos : 7391 Fecha de inscripción : 05/01/2010
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 4:58 pm | |
| Yo el tema exclusividades,teniendo claro que existen,no lo veo tan como lo contáis algunos (desde el desconocimiento,eso sí). Una sala funciona en principio con la gente de esa ciudad, pero un festival se sustenta por gente de lugares muy remotos,es lógico que si varios grupos que te interesan pasan antes y después del festival por tu ciudad,ya no compensa tanto asistir. Por ello imagino que los festivales pagarán más por la actuación,con la condición de que en un tiempo no se asomen demasiado por la zona/región/país. Y hablo de sinnanon,de gabi o de cualquiera.
Repito que a mí parecer los que cometen un error es la banda, por aceptar un único concierto que te da mucha pasta a varios conciertos a sala, donde la conexión público-banda será mayor y propiciando más oportunidades a tus fans de verte en directo. Que al final lo que les mueve es la pasta, y que los organizadores de un festival le hacen una oferta a los grupos, no les ponen una pistola ni nada. |
| | | Josecapo Cansino
Cantidad de envíos : 60295 Edad : 41 Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 4:59 pm | |
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| | | El Califa Cansino
Cantidad de envíos : 54021 Fecha de inscripción : 28/05/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 5:04 pm | |
| Esto es un negocio y si lo contemplas como tal, entenderás que un grupo X prefiera cobrar 3 por un concierto de festival que cobrar 4 por hacer tres conciertos en sala.
Ya hace 15 años se las tenían tiesas FIB y Dr. Music por poner un ejemplo, también podríamos hablar de grupos que estaban comprometidos e incluso anunciados por un festival y acababan tocando en el otro.
Tras el concierto de Blur en el PS, por poner un ejemplo, podrían haber actuado en el FIB y no habría afectado para nada al primero pero sí haber dado un empujón de ventas al segundo.
Las exclusividades están ahí, que igual no tenemos todos los datos pero todos conocemos algún caso. Esto es como lo de la cerveza, que no se puede vender a menor precio cuando otros sí lo hacen. |
| | | Kiebra Cansino
Cantidad de envíos : 23036 Fecha de inscripción : 10/04/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 5:12 pm | |
| Bueno, ya está casi todo dicho en los quotes que han aparecido unas páginas atrás, pero os cuento:
BARRAS
Los precios son los que son, no hay nada que rascar aquí.
Los camareros son portugueses porque son una empresa que lleva años trabajando con dinero en efectivo. Tras las cagadas que hicieron finalmente pensaron que era lo más cómodo funcionar con pasta, además la idea se barajó compañías españolas y no quisieron meterse en estos líos, es por esto que los camareros son portugueses.
Además tienen dos festivales, en Portugal llevan a mucha gente española (el backline fue el ejemplo) y aquí traen a gente portuguesa, no ven mayor problema en ello.
Se va a intentar poner stands de vino D.O. esta edición porque ha funcionado muy bien en Porto, vista la guarrada que es beber vino en vaso de plástico, están pensando en poner un pequeño espacio para poder beberlo en vidrio y si quieres sacarlo de ahí pasártelo a vaso de plástico.
También se quiere mejorar la variedad, poner Martini y cosas así, esto está en proceso pero es la idea que llevan.
ESCENARIOS
Auditorio los 3 días!!!
Primavera y Heineken a Mordor, finalmente parece que ese espacio se va a convertir en un fijo del PS (iban a poner un zoo), ahora que ya saben que ese tema va para muy largo han decidido dar el paso y probar con dos escenarios grandes alternos y funcionando rápido.
Gabi personalmente no está muy contento con la solución, porque es partir el festival en dos, pero hay espacio suficiente y les parece que puede solucionar las migraciones en masa de una punta a otra y aglutinar allí de forma permanente a un número importante de personas durante la jornada.
Además les facilita las cosas con las bandas ''gallitas'' que quieren montar sus luces, que quieren un rango horario si o si (menos esperas entre conciertos, más fácil cuadrar horarios)
El ATP lo mudan al espacio del antiguo Primavera, lo moverán un poco porque aquello es muy grande, pero aún no tienen claro cómo lo harán, la idea es que el ATP va a programar cosas más potentes y sin miedo a colapsos como el de Beach House por ejemplo.
Pitchfork y Vice mantienen el sitio, saben que no es el mejor sitio del mundo poner un escenario a 20 pasos del mar porque el sonido sufre, pero cualquier otra idea les iba a crear problemas con los vecinos y es lo último que quieren.
Están hablando con la gente del Boiler Room para montar algo de programación electrónica continua, el año pasado les gustó la experiencia y parece que van a seguir con ello.
PRECIO TICKETS
21% IVA + 10% SGAE, básicamente el 30% de lo que pagamos se lo chupa gente que nada tiene que ver con el festival, es una barbaridad y en otros países la cosa suele no pasar del 10% juntando las dos cosas, así que cuando miramos precios de festivales fuera y nos pensamos que aquí nos timan, tiene mucho que ver con esto.
ACTIVIDADES DURANTE LA SEMANA PS
Están encantados con los parques, lo del Miércoles y el Domingo se revienta y van a ver si amplían salas porque va más gente de la que cabe, no saben muy bien cómo montar el tema de las reservas para saber seguro que vas a entrar y entienden que es un problema a la hora de organizar la estancia, pero no pueden reservar 500 entradas y dejar a la gente que llega 2 horas antes fuera.
La programación durante toda la semana sigue y va a más, los guiris lo reclaman y año tras año la cosa se va llenando cada vez más.
Las cosas tipo Arc del Triomf no se pagan con la pasta del PS, ese en concreto estuvo patrocinado por una empresa privada que lo pagó, y en general, con la pasta del PS se monta el PS. Flipan cuando leen gente que se queja de que con su dinero se paga el Apolo todo el año.
AYUDAS DEL AYUNTAMIENTO
Nos dieron la cifra y es irrisoria pensando el volumen de negocio que mueve el PS, además tienen otra de la Generalitat pero no hay pasta y no se la dan desde hace años así que no cuentan con ella.
Luego el Ayuntamiento se queda a gusto alquilando el Fórum y especialmente sangrante es lo del Auditorio, que se ve que les meten una clavada curiosa.
Gabi de todas formas ha dicho que él no quiere grandes ayudas de dinero público, que eso tiene otras cosas más importantes que cubrir que festivales de música, que para apoyar la cultura lo que hay que hacer es por ejemplo ponerle un IVA reducido y dejar de putearla.
GRUPOS NACIONALES
Se apoyan y se cubren los slots que se planean, pero quitando Catalunya del resto de España acude tan sólo un 17% de público y hay que programar teniendo en cuenta estas cosas, de estos datos que nos dieron extraigo que aumentar la presencia de bandas nacionales en el cartel no es algo que crean necesario.
MEJORAS ORGANIZATIVAS DIVERSAS
Si no se les olvida (textual), tendremos taquillas para antes del Auditori.
Pondrán más puestos de Info por el recinto.
La comunicación por pantallas de bandas caídas y estas cosas es mucho más complicado de lo que a priori puede parecernos a nosotros.
Se hará algo con el tema reciclaje, pero los vasos reutilizables no convencen, igual lo ponen como opción, están pensando cosas y si algo les cuadra lo harán.
EXCLUSIVIDADES
Lo dicho, ellos no las piden y firman algunas cuándo se las ofrecen así directamente desde los grupos, no joden a las bandas pequeñas no dejándolas tocar en salas.
Ya he leído que algunos habéis tenido experiencias directas que parecen desmentir esto... en fin, yo os digo lo que me contaron.
CURIOSIDADES
Los hip hoperos (''brodas'') dan más dolor de cabeza que una aspiradora en Domingo, son gente muy poco seria, desfasan, incumplen contratos, hacen lo que les viene en gana... y en resumen, de todo esto se extrae fácilemente que no se va a ampliar su presencia. Además a esta gente les mola mucho la pasta y sale carísimo traerlos, más incluso cuando saben que en cualquier momento te pueden dejar colgado.
Radiohead cuando se bajen el caché igual vienen, de momento olvidaros
Replacements si pueden traerlos, son objetivo claro, la cosa es que se pongan a tiro.
The Feelies no quieren subirse en el avión, no hay manera, les pedí que sigan intentándolo.
Todas las bandas quieren tocar entre las 9 y la 1 y es una batalla diaria con ellas, al final es inevitable que esa franja sea la más cargada.
Siguen programando guiándose por sus gustos y nada más. El booking son 5 personas y hacen el cartel año tras año, que unas veces guste más y otras menos ya depende de lo que gire, de lo que se acerque a cada uno a nivel personal, y de este tipo de cosas, no consideran que este año la serie pequeñita bajara.
CAÍDAS DE CARTEL
GbV y otras caídas de cartel, ellos dan la info que les pasan los grupos, si lo que los grupos dicen es mentira poco pueden hacer ellos. Los atentados en aeropuertos, volcanes varios y huracanes les joden la vida desde hace unos años, el batería de Blur y James Blake se tuvieron que venir en jet privado porque hubo una explosión en Heatrow.
DIIV y estas cosas, ellos son los primeros cabreados porque si les contratan es para que vengan, si no van a poder venir, no deberían haber firmado la gira.
Bjork fue una putada, pero sustituir un cabeza de cartel es jodidísimo porque ninguna de estas bandas tan grandes quiere ser segundo plato, para ellas es bajarse de categoría y sudan de hacerlo.
PORTO
Se les ve muy muy contentos por cómo les está yendo allí, el recinto les mola, el trato que la ciudad les da, y lo único que quieres es crecer un poco más en aforo para que termine de funcionar independientemente, pero no hay idea de hacerlo crecer a lo bestia.
LA GALA
Los youtubes ahora lo hacen todos y pasan del tema, el cartel lo darán de golpe y así quieren seguir en el futuro hacia finales de Enero. Igual dan algo antes si se ven obligados por anuncios de giras y tal, pero la idea es esa.
No harán gala, pero algo quieren montar, les funcionó a lo bestia a nivel de Márketing, los picos ya los visteis en las gráficas de jormars unas páginas atrás.
Y creo que más o menos ya está todo, si me dejo algo preguntad o si me acuerdo de algo ya lo pondré. La banda que dijeron ya la sabéis, si no, volver a leer el hilo.
Nos trataron de pm, la imagen de sobrado que Gabi da a veces en las redes no se corresponde con la que da en persona para nada, comimos como señores y si vais a Barcelona pasearos por el Born que ahora mismo está resplandeciente. |
| | | Josecapo Cansino
Cantidad de envíos : 60295 Edad : 41 Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 5:25 pm | |
| Claro, es jodido sustituir un cabeza con un montón de tiempo, y luego aparece el BBK de turno, y te saca unos Suede de la manga en una semana. Lo de los camareros portugueses en fin...peor excusa ever Y lo de los precios son los que son, resume la frase que tanto le gusta a Jau "la vida es así, no la he inventado yo" Gracias por la info Kiebra, espero que se pasase rápido el empacho |
| | | Random Kid#174 Cansino
Cantidad de envíos : 10283 Edad : 32 Fecha de inscripción : 10/11/2009
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 6:40 pm | |
| Si es que ya lo decís todos: esto es una empresa. Y la empresa y las bellas artes son términos que casan fatal.
Citando a un conocido, y siguiendo un camino ya labrado por muchos, la cosa debería funcionar de manera similar a esta premisa: si es bueno para la música es bueno para nosotros. Muy lejos de su: si ponemos una noria, vendemos alcohol que ni el del Eroski, traemos a unos pringuis a tocar, y engañamos a los suficientes bobos para que vengan desde su pueblo a sentirse los reyes del mambo durante tres días es buenísimo para nosotros. |
| | | maniobradevasion Cansino
Cantidad de envíos : 4636 Fecha de inscripción : 15/03/2010
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 7:11 pm | |
| - Kiebra escribió:
LA GALA Los youtubes ahora lo hacen todos y pasan del tema, el cartel lo darán de golpe y así quieren seguir en el futuro hacia finales de Enero. Igual dan algo antes si se ven obligados por anuncios de giras y tal, pero la idea es esa.
¿En Oporto? dijeron si el cartel lo van a dar en las mismas fechas? Este año se dió unas semanas después. En Oporto, como vengan con el cuento de "mejorar aforo" echan abajo el festival en dos ediciones. Hablo habiendo ido a las dos ediciones celebradas, la primera fue un lujo (hablo como espectador) en cuanto a público viendo los conciertos, ningún problema en absoluto de colas. Este año, lujo también pero empezó a haber alguna cola en los servicios, que nada tienen que ver con las colas que se forman en otros festivales. Pedir se seguí pidiendo bien en barras que están muy bien distribuidas. Desde mi punto de vista, se están salvando, y supongo que esto durará unos años más, por la crisis social que hay en Portugal, (este año, no puedo decir el porcentaje, pero una gran mayoría era gente española y extranjera, no de Portugal) porque si este festival llega a pillar en otra época de bonanza, estaría aquello de portugueses, con lo que ello conllevaría al tema "colas" en todo el recinto. Yo creo que mucha gente allí ni sabe de la existencia del festival! KiebraLos hip hoperos (''brodas'') dan más dolor de cabeza que una aspiradora en Domingo, son gente muy poco seria, desfasan, incumplen contratos, hacen lo que les viene en gana... y en resumen, de todo esto se extrae fácilemente que no se va a ampliar su presencia. Además a esta gente les mola mucho la pasta y sale carísimo traerlos, más incluso cuando saben que en cualquier momento te pueden dejar colgado.¿De quién estamos hablando!? |
| | | Kiebra Cansino
Cantidad de envíos : 23036 Fecha de inscripción : 10/04/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 7:48 pm | |
| Mmm, de Porto creo que no dijeron nada en lo de anunciar cartel, yo al menos entendí que darán de golpe el del PS de Barcelona.
Del aforo, las palabras literales creo que fueron 'crecer un poco', fue comiendo de pasada con un miembro del booking que tenía al lado, tampoco es que entráramos más en el tema.
De los raperos, pues salieron muchos nombres pero Kanye West a Gabi no le va, Kendrik Lamar si pero cuesta pastón, Wu Tang Clan terminó la gira sólo 1, no me acuerdo quién era le habían pagado ya la mitad cuando se dieron cuenta de que tenía orden de no salir de EEUU, otro que conforme llegó a Barcelona les llamó por teléfono para decirles que no tocaba así de punto... incluso hablaron que The Weeknd tiene fama de liante. |
| | | Josecapo Cansino
Cantidad de envíos : 60295 Edad : 41 Fecha de inscripción : 05/02/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 8:00 pm | |
| Si, igual quieren a Lamar regalado...supongo que para los 22 festivales europeos que lo contrataron este año habrá sido algo casi inasumible |
| | | fiber Cansino
Cantidad de envíos : 4346 Fecha de inscripción : 13/08/2010
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 8:06 pm | |
| y algo más sobre el próximo cartel? teniendo al lado al tío del booking no le sacaste nada? narra un poco cómo fue también... restaurante, menú, resto de gente, ambiente en general... |
| | | El Califa Cansino
Cantidad de envíos : 54021 Fecha de inscripción : 28/05/2008
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 8:07 pm | |
| Rock Werchter tuvo a Frank Ocean y Kendrick Lamar en la parte media del cartel. 200 euros por 4 días de festival.
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| | | Random Kid#174 Cansino
Cantidad de envíos : 10283 Edad : 32 Fecha de inscripción : 10/11/2009
| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever Lun Oct 14, 2013 8:12 pm | |
| Igual es que no aceptan rebajar el caché en función de la situación económica del país. Y sale caro en comparación a todos los artistas que sí logran estafar. |
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| Tema: Re: Opiniones, sensaciones, dudas, quejas, sugerencias... #bestmeetingever | |
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