¿Creeis que los animales tienen sentimientos?

Sí se parece su cerebro pero no es igual, es lo que distingue a un hombre o simio de un perro

¿Que los insectos no son animales?Pues pertenecen a una familia muy grande llamada invertebrados,por que sean pequeñitos,no les vamos a discriminar.

Ya lo de los sentimientos no lo se,supongo que dentro de lo suyo algo tendra digo yo.

Si hasta geneticamente tenemos parecido con la mosca de la fruta,otra cosa es lo que dice Laurita sobre el cerebro,ahi si que la distancia es bastante abismal.

La verdad es que no lo tenía claro. Si tú lo dices, ok,
yo los ponía aparte...jijiji que poco me gustan, sorry...

Jejeje,ya si te comprendo,sobro todo en verano cuando a las ocho de la mañana empiezas a oir un zumbido molesto pero a la vez interesante,justo al lado de la oreja

belcebú escribió:

Cuando decimos los animales ¿Hablamos de un perro? ¿De una cucaracha? ¿De un mosquito? ¿De un platelminto?

belce(y sepul), en los hilos de encuestas solo os leeis el anunciado??

Normalmente el anunciado acompaña un comentario, yo puse esto...

txesk escribió:

Pues eso, a hilo de otro hilo je, tengo curiosidad por saber que piensa la gente del foro acerca de la capacidad de los animales. (animales con sistema nervioso y cerebro, claro)

Creeis que aman, que sienten dolor, que "rien", que sufren, que juegan, que aprenden, que enseñan a los suyos, que se enfadan o se alegran y mil etceteras mas??

O por el contrario creeis que eso es tan solo un privilegio del ser humano??

Creo que queda bastante claro, no?

Chema escribió:

¿Que los insectos no son animales?Pues pertenecen a una familia muy grande llamada invertebrados,por que sean pequeñitos,no les vamos a discriminar.

Ya lo de los sentimientos no lo se,supongo que dentro de lo suyo algo tendra digo yo.

Desde luego no hay que menospreciar a los invertebrados, las hormigas por ejemplo viven en sociedades complejas, "obreros", "guerreros", "reinas"...parece imposible que algo tan y tan pequeño puedan formar esas sociedades que pueden incluso recordar a nosotros mismos je... o las propias abejas, sus paneles son creados desde una perfeccion matematica tan perfecta que para si hubiesen querido los egipcios para sus piramides je... sin olvidarnos tampoco que son los seres con una supervivencia extraordinaria, estaban antes que los mamiferos y estaran cuando los mamiferos se extingan, sin duda seran de los ultimos en extinguirse...su capacidad de supervivencia es brutal.

De todas formas...

Ahi si estoy con corderin, hay diferencia chema entre invertebrados y plantas con mamiferos en cuantoa sentimientos se refiere, es cuestion de aplicar la logica, para sentir, tal y como lo conocemos, es fundamental el sistema nervioso y un cerebro con neuronas y memoria, que es la "maquina" de fabricar sentimientos, los invertebrados en cambio siguen las instrucciones de su ADN exclusivamente, una evolucion impresionante que es la que les dice todo, desde como organizarse, hasta que hacer y como etc que me parece brutal tambien, de una admiracion profunda, pero desde luego, sentir dolor como tal y lo conocemos no sienten, yo no lo creo vamos. Salvo que pueda ser que existan los sentimientos mas alla del sistema nervioso/cerebro...cosa que dudo, pero no se puede descartar del todo, quien sabe si alguna especie extraterrestre que desconocemos a tomar por culo de nosotros viven seres con capacidad de sentir sin nuestras formas que conocemos. del todo al 100% no se puede descartar.

lluiset escribió:

Chemi escribió:

si algún día convives con un animal Lluiset, lo entenderás mejor. Incluso personas que nunca han convivido con animales lo saben, aún asi esto no te lo puede contar nadie, esto se tiene que experimentar con el día a día para poder dar fe de ello.

No, si yo ya se que un animal puede ser super cariñoso, alegrarse cuando entras por casa, darte besos, llorar cuando te vas y todas esas cosas. Lo unico que digo es que nosotros le queremos ver un punto de humano en eso, pero realmente piensan diferente a nosotros. Las reacciones me las creo, lo que no me creo es que razonen, simplemente eso

Es mas, he convivido con animales en el pueblo durante bastante tiempo (cada año los 3 meses del verano) y con varios perros y gatos.

Con todo lo que estas diciendo estas reconociendo que si tienen sentimientos.

Porque no cambias la perspectiva de lo que esta en negrita lluiset?? No es que nosotros queramos ver un punto de humano, es que nosotros somos TAMBIEN animales. Por eso y nada mas que por eso tambien somos cariñosos, nos alegramos, besamos y todas esas cosas, no porque seamos humanos, sino porque somos animales

Laurita escribió:

Chema escribió:

Si si,la verdad es que en buena parte tienes razòn,a ojos de la sociedad humana no es ni parecido,el incomodo mosquito que el fiel compañero del hombre desde el Neolitico.

Si nos ponemos científicos, la corteza cerebral del mosquito no está igual desarrollada que la de un perro, ni la del perro a la de un humano, de ahí la "superioridad" que creemos tener una especie sobre otra

Laurita, incluso hay animales que tienen un mayor cerebro que nosotros,mas complejo y con mas neuronas...(lo puse en otro hilo pero lo pongo tambien aqui)

Muchos cetáceos tienen cerebros relativamente grandes y complejos pero ¿son por ello inteligentes?. Incluso en los seres humanos "inteligencia" es un término muy confuso. Se la suele relacionar con la capacidad de aprender, de conocer y de analizar utilizando la razón y el juicio. Para contestar esta pregunta no sólo se han analizado pruebas de comportamiento sino las estructuras del sistema nervioso. La simple comparación del cerebro de un delfín y un humano nos hace entrar en la sospecha del elevado nivel intelectual del cetáceo. No sólo el cerebro de éste es superior, en proporción al tamaño corporal, que el del hombre sino que también presenta una mayor complejidad. Así el córtex, capa cerebral donde residen las más altas facultades intelectuales, parece ser más extenso y con mayor complicación de circunvalaciones, siendo su número al menos el doble. Además el número de neuronas es al menos un cincuenta por ciento mayor en el delfín. Algunos especialistas opinan que estos animales podrían poseer un intelecto mayor al del humano pero definitivamente distinto. Por otro lado es muy conocida la gran capacidad de aprender de los delfines, ellos enseñan a sus crías a obtener alimento y a defenderse de los predadores. Incluso, los delfines en cautiverio pueden enseñar a otros los "trucos" aprendidos durante su entrenamiento que no son otra cosa que un medio para obtener comida. Tal vez el error consista en que estamos analizando a los delfines en busca de una "inteligencia humana", una inteligencia capaz de adaptar el entorno en que vivimos en base a nuestras necesidades (por ejemplo convertir una piedra en una casa) y nos cuesta entender a un animal que se adapta al medio en que vive sin cambiarlo en su provecho pero aprovechándolo plenamente.

Los polinesios dicen que los delfines son la "memoria del mar", si es así ¿por qué se siguen acercando a nosotros? ¿por qué buscan nuestro contacto después de tanta matanza? Quienes estuvimos alguna vez en el agua con un grupo de delfines y los escuchamos comunicarse entre ellos, girar a nuestro alrededor y volver a comunicarse, tuvimos la sensación de estar siendo observados en lugar de ser "el observador". Sin duda quedan muchas preguntas por contestar sobre un amigo muy frecuentado pero poco conocido. Tal vez algún día nos sorprenda saber que los delfines saben algo que nosotros aún no sabemos. Tal vez sea hora de comenzar a aprender.

Ya si lo mas seguro es que tengais razòn,de todas maneras siempre hay gente que propone teorias aparte,no se si conoceras al entomologo Lee Sung-yang,que afirma,que los insectos poseen emociones,tanto como el ser humano,sin duda una teoria atrevida.

http://taiwanauj.nat.gov.tw/ct.asp?xItem=42599&CtNode=183


Lo de las plantas,bueno siempre dicen de sus reacciones de hablarlas con amor,ponerlas mùsica y depende que música sea asi crecen de una manera o de otra.Luego esta el sistema de comunicaciòn de los arboles,pero eso es otra historia.

Chemi escribió:

A ver si esto te parece razonar ó no. Un día paseando mi perro cuando era pequeño se comió una mierda, vale, yo me enfade bastante con él, le hice ver que eso no me gustaba nada y lo lleve inmediatamente a casa y ignorandolo por todo el camino.
Una vez en casa, me sente a ver la tele y el me miraba desde una esquina, al poco rato vino, se subió al sofa, se puso a mi lado, y me empezo a chupar y a mirarme. Y por supuesto, ya no ha vuelto hacer eso.
Eso que es para ti LLuiset?

Ya te digo si razonan!

Lo que pasa es que la gente es oir esta palabra y ya piensan en reflexionar, filosofar y comprenderlo todo como lo hacemos nosotros...y no, se puede razonar a niveles basicos, y los animales los hay de todo, unos mas inteligentes y otros menos, y cuanto mas inteligentes mas razonan.

Los lobos son unos "maestros" del razonamiento por ejemplo

Y de los primeros en cantar y "crear" musica

Chemi escribió:

No se vosotros, pero para mi un mosquito no es un animal, es un ser vivo, pero no lo considero animal. Para mi animales son los mamiferos, quizás algo se me escapa? puede que si, pero los insectos no los considero animales.
De como este hecho el mosquito, lo desconozco, si tiene sentimientos ó no, lo desconozco también

chemi...entonces que es para tí una gallina o un pez?

La verdad es que se nota quien ha convivido con animales y quien no y de qué forma.

por cierto, no voy a votar simplemente para reafirmar el pensamiento del creador del sondeo.

los tienen. llevo conviviendo entre animales (no, no vivo en un zoo ni mis padres son osos) y podria dar millones de ejemplos acerca de ello

Yo lo que dudo a veces es de si los hombres tienen sentimientos. Así como colectivo global, no lo parece. Que no digo que no, ojo, pero no lo parece.

belcebú escribió:

Yo lo que dudo a veces es de si los hombres tienen sentimientos. Así como colectivo global, no lo parece. Que no digo que no, ojo, pero no lo parece.

yo tambien lo dudo.

Mirad un ejemplo de tantos. Me lo habian comentado esta mañana y acabo de buscar el video, y es que resulta que estos dos animalitos se encontraron solos despues del tsunami de 2004 y .. vedlo, no tiene desperdicio.

Yo el único animal con el que he convivido es con mi hermano. Pero no, no creo que los animales tengan sentimientos como yo los entiendo.

Pues yo he visto a travisss reir y llorar muchas veces...

y que me dices a esto Hype?

Es que el ser humano es lo mas capullo que puede existir sobre la faz de la tierra, nos estamos cargando sus ecosistemas, sus crias, poblaciones enteras..

A LA MIERDA EL HOMBRE

pequeña esquimal escribió:

por cierto, no voy a votar simplemente para reafirmar el pensamiento del creador del sondeo.

Creo que eres muy injusta pequeña.

El creador del sondeo no quiere reafirmar nada, siempre ha sido clara mj posicion al respecto en los dias que se lleva debatiendo en el hilo de los toros, siempre he sido totalmente cristalino y siempre he dicho que tienen sentimientos(diga lo que diga incluso el papa)...y en dicho debate me he encontrado con varia gente que decia que no tenian sentimientos, y ademas que era asi tal cual, qu eno tenian de forma 100% segura, sin vuelta de hoja...sinceramente, al ver que eran varias las personas, personas a las que considero inteligentes sin duda alguna, he llegado incluso a dudar de que fueramos mayoria en este foro quienes pensamos que si tienen sentimientos.

Y de ahi el sondeo.(en el mismo hilo de los toros ya digo de abrirlo porque realmente estaba desconcertado)

Ultimamente parece que el deporte nacional es meterse en la cabeza de los demas y saber exactamente porque hacemos las cosas, no?

Ademas...

No creo que este sea de los peores sondeos que se hayan podido hacer en el foro, o si?

p.d. pedazo de video el primero que has puesto abbeyroad genial , el segundo aun no lo he visto.

abbeyroad escribió:

Es que el ser humano es lo mas capullo que puede existir sobre la faz de la tierra, nos estamos cargando sus ecosistemas, sus crias, poblaciones enteras..

A LA MIERDA EL HOMBRE

Okas...


Deja de conducir, deja de conectarte a internet, deja de consumir electricidad... vive en una caverna, hazte el fuego, procúrate la comida con una lanza "casera"... así se puede tener la conciencia tranquila de no cargarnos el ecosistema..., que empieza por la calidad del aire, sigue por la edificación, ...

Un saludo.

abbeyroad escribió:

y que me dices a esto Hype?

Esto lo vi hace un tiempo... todavia se me cae una lagrimita al verlo .

sAdDiCkMaN escribió:

abbeyroad escribió:

Es que el ser humano es lo mas capullo que puede existir sobre la faz de la tierra, nos estamos cargando sus ecosistemas, sus crias, poblaciones enteras..

A LA MIERDA EL HOMBRE

Okas...


Deja de conducir, deja de conectarte a internet, deja de consumir electricidad... vive en una caverna, hazte el fuego, procúrate la comida con una lanza "casera"... así se puede tener la conciencia tranquila de no cargarnos el ecosistema..., que empieza por la calidad del aire, sigue por la edificación, ...

Un saludo.

Sadiko, basta con replantearnos todo eso que comentas. Dejar de conducir? Por que no empezamos a rodar de una puñetera ver los coches electricos? Por que siguen siendo tan caros? Sigue sin interesar?

Electricidad? Hagamonos con placas solares.

Comida? Un consumo responsable con animales de granja y volver a los productos de la huerta sin transgenicos, pesticidas y mierdas de esas que lo unico que hacen es que creemos cosas del tipo la gripe aviar y que las verduras sean de peor calidad.

Edificacion? Hay que parar, tenemos suficientes casas para los que hay y para los que vendran, muchos mueren y otros naceran.

Estos temas me cabrean MUCHO

El segundo video es la caña tambien jajaja aunque ya lo habia visto, creo que lo puso chemi en algun hilo.